Верующие вправе распространять в России журналы, на которые отозвана лицензия Роскомнадзора.

 

http://www.jw-russia.org/news/russia/courtdoc20100917_u.pdf

Презентация фильма "Мужество свидетелей Иеговы перед лицом нацизма."

Продолжение.

Заявленные ходатайства в Головинском суде Москвы.

Расшифровка аудиозаписи судебного заседания

По представлению прокурора САО Г. Москвы о ликвидации организации Свидетелей Иеговы и запрет ее деятельности

СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

(6 февраля 2001 года)

Головинский межмуниципальный районный суд г. Москвы в составе:

председательствующего судьи Прохорычевой Е.И

Представители от прокуратуры:

Старший помощник прокурора САО. Адамова Наталья Алексеевна

Помощник прокурора САО Кондратьева Татьяна Ивановна

Представители  от Свидетелей Иеговы:

Крылова Галина Анатольевна

Леонтьев Артур Евгеньевич

Бёрнс Джон Майкл

Председательствующая Прохорычева Е.И.   Открывается судебное заседание по слушанию дела «О ликвидации московской общины Свидетелей Иеговы и запрещении деятельности». Полномочия переводчика представьте мне, пожалуйста. Мы открыли судебное заседание, а теперь просим прессу освободить зал. Мы попросили прессу освободить зал.

 Репортер   Можно еще 5 минут и мы выйдем?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Начался судебный процесс, пожалуйста, я прошу прессу освободить зал… Паспорт. Виза обновленная? 2001 года – обновленная, да?

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Да.

 Репортер   Впустите! Телевидение!

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Ну, Леонтьева я вижу.

 Репортер   Российское государственное телевидение.

Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста, мы не можем начать слушать дело. Мы просим освободить зал. Мы просим освободить зал, пожалуйста. Пресса, мы вам разрешили снять начало судебного процесса, теперь просим освободить зал.

 Репортер   Можно попросить еще раз встать, а потом сесть, чтобы…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста, освободите зал. Проход освободите, чтобы вышли. Выйдите, пожалуйста. Так, мы просим!

 Репортеры   Все, выходим!

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Откройте, пожалуйста, двери из зала, чтобы была возможность вынести камеры. Мы просим, пожалуйста! Будьте добры, выносите камеры. Что такое? Я не понимаю. Мы просим съемку прекратить, пожалуйста, выйдите из зала.

Так, здесь никто не стоит, за секретарем никто не стоит. Выходим, выходим! Мест нет. Выходим! Я прошу выйти, пожалуйста. Только на сидячих местах. Так, у нас поручение: Леонтьев, Крылова… Выходим, выходим.

Так, пожалуйста, прежде чем начать объявлять состав суда, переводчик, выйдите, пожалуйста. Так, вы судом предупреждаетесь, что несете уголовную ответственность по ст. 37 УК за дачу заведомо неправильного перевода. Понятно? Тогда подойдите, пожалуйста, распишитесь. Березной.

Пожалуйста, участники процесса: прокурор, представитель Управления юстиции, представители религиозной общины Свидетели Иеговы, встаньте. Ваше дело слушается Головинским районным судом города Москвы в составе: председательствующего Прохорычевой, народные заседатели: Барковская, Сугян и секретаря Егоровой. Думаю, что заявить состав суда, пожалуйста. Доверяете ли вы данному составу суда слушать ваше дело? Пожалуйста.

Прокурор Кондратьева Т.И.   Доверяю.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Доверяем.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Суд вам разъясняет, что в ходе судебного разбирательства вы имеете право задавать друг другу вопросы, заявлять просьбы, ходатайства, представлять доказательства, задавать вопросы, знакомиться с материалами дела, обжаловать решение суда и… (неразборчиво). Пожалуйста, какие есть у нас в начале судебного заседания ходатайства? Пожалуйста, прокуратура.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, у меня в начале… на этой стадии имеется ходатайство о приобщении заверенной копии письма к Гитлеру, датированное… это, разумеется, заверенный перевод… и в прошлом судебном заседании… вот, значит… этот документ упоминался. Это представители общины «Свидетели Иеговы», обращение их к Гитлеру, и суть данного обращения сводится к тому, что Свидетели Иеговы как организация приветствует политику Гитлера. Эти ,так сказать…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Это обращение от какого года-то?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   От… это перевод… обращение и 36-й год… 33-го года, то есть.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Какого?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   33-го года.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Какого?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   33-го. Но заверенное. Я прошу…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   В связи с чем заявлено вами это обращение?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Данное ходатайство заявлено, исходя из, так сказать, материалов гражданского дела. Свидетели не раз обращались к данному документу. В частности, обращались к этому… упоминали о… об этих исторических, так сказать, фактах, и защита, представляющая интересы общины Свидетелей Иеговы, поэтому я прошу данный документ приобщить, поскольку он не раз упоминался и имеет место быть в протоколе судебного заседания и свидетельских показаниях лиц, которых допрашивались на суде.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Ходатайство заявлено. Пожалуйста. Вы пока можете присесть, пока мы обсуждаем этот вопрос. Пожалуйста, представитель Управления юстиции.

 Представитель Управления юстиции   (неразборчиво) …следует приобщить потому, что организация, которая говорит о том, что религиозные общины должны быть в отрыве от интересов государства... подтверждает в том, что они считают… (неразборчиво).

 Адвокат Крылова Г.А.   Пожалуйста, разрешите ваша честь. Я считаю, что в соответствии с нормами гражданского процесса, а именно ст. 53, 54 ГПК данная бумага не является доказательством, поскольку не отвечает правилам относимости и допустимости доказательств. Во-первых, я прошу обратить внимание на то, что именно заверено. Заверен не документ, заверен перевод какой-то копии, которая не заверена, не подписана, которая взята из какого-то журнала, и соответствует ли действительности вообще сам документ, и есть ли в наличии сам документ, мы увидеть не можем. Если мы посмотрим на нотариальную надпись, мы увидим, что свидетельствует только подпись переводчика. Поэтому что за документ нам предлагает прокурор и поддерживает Управление юстиции, является ли это документальным свидетельством, является ли это фальшивкой, которая где-то опубликована в антикультистской литературе, из представленных прокурором бумаг совершенно не ясно. И поэтому это является недопустимым доказательством, потому что, если это документ, он должен быть заверен, а не заверена должна быть лишь… нотариально заверен только перевод. И второе, что касается правила относимости доказательства. Это ст. 53 ГПК РСФСР. И мне кажется, прокурор, пришедший в гражданский процесс, должен знать и одну статью и вторую. Община зарегистрирована не в 1933 году. Община ни разу не обращалась к Гитлеру. Община существует на территории России и никаких документов подобного типа она не выпускала, то есть это доказательство не относимо к деятельности данной конкретной общины, ликвидации и запрета деятельности которой требует прокурор. Поэтому я полагаю, что прокурором не соблюдены требования ст. 53 и 54 ГПК РСФСР и в силу этого ходатайство не подлежит удовлетворению.

 Адвокат Джон Бернс   Мой довод в следующем. Действительно, это не существенно, как объяснила адвокат Крылова. Мы говорим об общине, которая действует на территории России, а не о той, которая действовала на территории Германии. Я хочу сказать в отношении этой бумаги, что это скандальное обвинение неприемлемо. Мы знаем, что граждане Германии содержались в концентрационных лагерях именно в силу того, что они принадлежали к общине, германской общине Свидетелей Иеговы. Многие из них также в качестве рабов работали на территории Германии и в концентрационных лагерях. В настоящее время мы знаем, что они сегодня получают материальное вознаграждение, компенсацию после… от современного германского правительства за те страдания, которым они были подвержены во время нацистского правления. Кроме того, есть много других свидетельств, подготовленных специалистами в области холокоста в отношении тех страданий, которым подвергались Свидетели Иеговы в нацистской Германии. Это речь идет не о материалах, представляемых Свидетелями Иеговы, а об ученых из Германии. И очень много есть исторических свидетельств, которые свидетельствуют о том, что Свидетели Иеговы были одними из жертв нацистского режима. Они подвергались заточению в концентрационных лагерях. Это обвинение, которое содержится в этом документе, сопоставимо с таким, который бы, скажем так, звучал, что евреи также сотрудничали с нацистским режимом для того, чтобы способствовать восхождению Гитлера к власти. Если это будет приобщено к делу в качестве доказательства, то нам, то суду придется заслушать все заключения, на которые я только что ссылался и которые будут основаны на документах, на что может уйти недели. И я тем не менее считаю, что это несущественно, неважно для того дела, которое рассматривается в данном зале суда. Спасибо.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Ваша честь, уважаемый суд, я кратко обращу ваше внимание, почему неприемлемо данное ходатайство. Кроме упомянутых здесь норм ГПК, можно обратить внимание также на ст. 63 письменных доказательств, где в части 2-й этой статьи, сказано, что «лицо, представляющее письменное доказательство или ходатайствующее о его приобщении, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для дела, могут быть установлены этими доказательствами». Как здесь уже было хорошо пояснено, никаких юридически значимых обстоятельств этот документ или письмо не может установить, и он, по-видимому, характеризует только уровень юридической подготовки обвинителя, истца, или прокурора, который таким образом пытается доказать чисто с эмоциональной точки зрения, вину общины, по-видимому, за недостатком юридических доказательств. Вместе с тем хочу отметить, что Габриэла Йонан – это известный уважаемый ученый в Германии, уже дала оценку вот этой газетной «утки» по сути, которая распространяется противниками Свидетелей Иеговы, что на самом деле источниками ее являются те некоторые религиозные направления, которые на самом деле сотрудничали с Гитлером, заключали с ним конкордаты и так далее. В тоже время историческим фактом является, который получил отражение даже в Нюрнбергском процессе, который опубликован также в России в документах, что Свидетели Иеговы действительно преследовались нацистским режимом по идеологическим соображениям. Поэтому, я полагаю, здесь это не только не уместно с правовой точки зрения, но и с моральной. Спасибо. Поэтому я прошу отказать в этом ходатайстве.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   …Вернуться к данному ходатайству после объяснения прокурора. И сейчас пока никакого решения не будем выносить. …Нет мотивированного обоснования исковых требований… Так что не будет пока никакого решения. Так что начинать с такого документа, который не исследовался по назначению экспертизы, не заявлялся… (неразборчиво). У вас все ходатайства? Тогда вы.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, наше первое ходатайство – это ходатайство об обеспечении гласности судебного разбирательства. Простите нас. Просто я понимаю, начинается с самого начала, с объяснения прокурора, обсуждения сторон. И в соответствии со ст. 123 Конституции РФ разбирательства во всех судах открытые, что также закрепляется ст. 9 ГПК. Под принципом гласности понимается установленный законом порядок разбирательства дел, предусматривающий свободный доступ в зал заседания всех желающих граждан, их право делать письменные заметки и фиксировать все происходящее в зале судебного заседание.

Это означает возможность допуска в зал как публики, так и прессы. И не секрет, что наше судебное заседание вызывает очень большой интерес и в России, и за рубежом. Этот процесс, который мы, так сказать, спустя 2 года снова начали, был предметом обсуждения и в средствах массовой информации, как российских и зарубежных, так и правозащитных организаций, на международных конференциях. Неслучайно и сегодня зал судебного заседания не смог поместить всех желающих.

Кроме того, помимо прессы, помимо правозащитных организаций, я хотела бы отметить, что численность верующих, в отношении которых ставится вопрос, составляет около 10 тысяч человек, поскольку вся организация в целом указана как нарушающая требования действующего законодательства. Между тем, как полагают верующие общины, это их права нарушены предъявлением прокурором неправомерных требований прекратить свою деятельность. В связи с настоящим процессом общине неоднократно отказывалось в перерегистрации. А теперь, как известно, с 1 января срок перерегистрации истек. То есть, несомненно, этот судебный процесс затрагивает право тысячи человек на свободу совести, их право на свободу вероисповедания, гарантированное им Конституцией.

Кроме того, в религиозную организацию поступают многочисленные запросы средств массовой информации, официальных организаций, интересующихся данным судебным процессом. Я не говорю уже о том, что в России это как бы центральная община, а численность Свидетелей по России около 250 тысяч человек. В одной из публикаций недавней российской газете, негативной по отношению к Свидетелям Иеговы, тем не менее Свидетели Иеговы были названы 4-й по численности конфессий России, а всего Свидетелей Иеговы около 5 миллионов человек. И представители многих общин прибыли в Москву, желая присутствовать на процессе, так как интересы своих братьев по вере в Москве они также воспринимают, как свои собственные.

Я считаю, что, несмотря на формально открытый процесс, размер зала судебного заседания, в котором назначено разбирательство, позволяет реальное присутствие в нем, помимо участников процесса, не более 15 человек, как бы с каждой стороны. И фактически для верующих, представших перед судом общины и ее братьев в России и за рубежом, процесс по существу является закрытым. И на основании изложенного, руководствуясь ст. 123 Конституции РФ, ст. 9 ГПК РФ, а также Европейской конвенции по правам человека, я прошу вас либо перенести судебное разбирательство в другое помещение, позволяющее присутствие большего количества граждан, кроме того, разрешить кино-, фотосъемку, видеозапись и аудиозапись судебного заседания. Это ходатайство поддержано моими коллегами, они выступят с дополнительными аргументами.

Адвокат Джон Бернс   Ваша честь, хотел бы вспомнить 6-ю статью Европейской конвенции, где зафиксировано право каждого на справедливое и открытое разбирательство в суде. И, как не раз уже утверждалось в решениях суда по правам человека, эта открытость и доступ общественности как раз и позволит общественности убедиться в том, что действительно вершится правосудие. Обратите внимание на слово «каждый». Каждый имеет на это право. И вот в этом нашем процессе есть некоторые уникальные черты. Речь идет не о споре, который затрагивает одного отдельно взятого лица, а речь идет о большой религиозной общине, о целой религиозной общине, которая признана в качестве юридического лица Федеральным Российским правительством, что характерно также и для других 360 общин на территории субъектов РФ. Да и также это было признано в 10 решениях Европейского суда по делу в отношении Греции. При этом прокурор стремится к тому, чтобы запретить и ликвидировать московскую общину Свидетелей Иеговы. Само это применение, несомненно, приводит к возникновению интереса к этому делу в мировом масштабе. С учетом вышесказанного я поддерживаю представление моим коллегой Галиной Крыловой в отношении того, чтобы суд перенес заседание в более просторное помещение для того, чтобы обеспечить доступ в помещение большего числа и прессы. В случае, если руководствоваться соображениями обеспечения безопасности, то, наверняка, есть механизм, который позволит вам эти интересы соблюсти. Спасибо.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Уважаемый, суд я поддерживаю заявленное ходатайство в силу вышеуказанных аргументов. Я полагаю, что это действительно позволит обеспечить правосудие на высоком уровне и исключить любые недоразумения и слухи вокруг данного суда, который на самом деле привлекает очень широкий интерес и внимание как международной, так и российской общественности. В связи с тем, что мы столкнулись по поводу того, как освещались некоторыми антикультистами предыдущий процесс, где пытались извратить то, что на самом деле здесь происходило и обвинить нас в том, что мы якобы не говорили то, что мы говорили, или наоборот, мы полагаем, что широкое освещение средствами массовой информации и предоставление исчерпывающей информации, позволит исключить такие недоразумения.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста, какие будут мнения?

 Представитель Управления юстиции   Если говорить по этому вопросу… то вместит ли зал, обычный зал для заседаний… (неразборчиво) …на усмотрение суда.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, насколько я понимаю, вопрос стоит не о гласности процесса. Я не вижу, так сказать, нарушения принципа гласности и открытости. Здесь присутствуют не являющиеся сторонами по делу, не являющиеся Свидетелями и так далее… люди, которые имеют возможность записывать, слушать и наблюдать за происходящем в процессе. Если у суда имеется техническая возможность для обеспечения большего зала, у меня нет возражений против ходатайства защиты. Просто я, так сказать, знаю, что недавно в Головинском суде произошел… произошла большая авария и по техническим причинам, вполне понятно, суд не может обеспечить, так сказать, функционирование в больших залах многих процессов. Поэтому я полагаю, что… оставляю, вернее, этот вопрос на рассмотрение суда.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Ну по данному ходатайству всю практически информацию сообщил прокурор. Действительно произошла большая авария. У нас порядка 4-5 залов, где проходят заседания, вообще вышли из строя. Все большие залы, которые есть, они оборудованы клетками для слушания групповых дел, поэтому возможности у нас нет. В отношении другой возможности, то есть в другое помещение мы чисто технически не сможем переехать. Теперь в отношении разрешения кино-, фотосъемки, видеозаписи, аудиозаписи никаких возражений нет. Киносъемку мы дали возможность в начале судебного заседания. Весь процесс записывать с таким количеством камер и фотосъемки это только в данном случае право суда дать такое разрешение… (неразборчиво) …но как только суд обращается с просьбой прекратить эти съемки, соответственно мы просим, чтобы обеспечили нормальную работу… (неразборчиво) …возражений нет, но, как только мы просим закончить съемки, прекращать. Аудиозапись, пожалуйста, мы не запрещаем. Пожалуйста. Все, пожалуйста, еще какие ходатайства?

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, у нас также имеется ходатайство о прекращении гражданского делопроизводства. Мы заявляли его ранее, но, поскольку у нас фактически новое судебное заседание началось и новые заседатели, и, кроме того, ознакомившись с материалами дела, я увидела, что прокурором не внесено никаких новых представлений, данных либо представлено никаких новых доказательств, то я считаю необходимым заявить ходатайство о прекращении делопроизводством по таким основаниям.

Представление прокурора содержит ряд обвинений в нарушении общиной действующего законодательства, однако все эти обвинения основываются на доктринальной литературе как самой религиозной общины, так, собственно говоря, и религиозной литературе, которая священна для христиан любого направления, то есть на Библии. Пояснения прокурора в ходе судебного заседания также показали, что его требования основаны исключительно на доктринальной литературе, которая и представлялась суду в качестве доказательства. Я думаю, что все мы помним, как мы дружно изучали Библию, Ветхий Завет, Новый Завет, доктринальную литературу. И предметом исследования экспертов, которые были назначены судом, также по существу была доктринальная литература Свидетелей Иеговы. Я ознакомлена с заключением экспертов. Однако ссылки на доктринальную литературу не могут быть доказательствами действий.

Таким образом, из представленных прокурором доказательств и тех объяснений, которые давал прокурор в судебном заседании ранее очевидно, что по существу он просит суд признать религиозное вероучение Свидетелей Иеговы незаконным в российском обществе, объявляя в тоже время приемлемым вероучения православного христианства. И поскольку сама суть представления прокурора сводится к требованию определить, являются ли религиозные верования Свидетелей Иеговы, а также средства, используемые ими для выражения этих верований, легитимными, гражданское дело считаю подлежащим прекращению по п. 1, ст. 219 ГПК РФ, поскольку оно не подлежит рассмотрению в судах. Религиозный спор, доктринальный спор не может быть подведомственным суду общей юрисдикции. Пожалуйста, богословские споры должны вестись в другой аудитории.

Сошлюсь также еще на закон. В соответствии со ст. 3 ГПК РСФСР судебной защите подлежат охраняемые законом интересы. То есть не любые интересы, которые будут, так сказать, в поле зрения прокурора, а только те, которые охраняются законом. Конфессиональные предпочтения прокуратуры, Управления юстиции и Свидетелей Иеговы или еще кого-либо, религиозные споры между ними и другими лицами не являются охраняемым законом интересом в смысле ст. 3 ГПК РСФСР.

Сошлюсь также на то, что в соответствии с частью 4-й ст. 15 Конституции РФ общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ являются составной частью ее правовой системы. Статья 9 Конвенции… Европейской конвенции по определению исключает судебное рассмотрение таких вопросов. То есть эти требования прокурора нарушают также и статью 9-ю Европейской конвенции (ЕК) «О защите прав и основных свобод». Включает это правоприменительная практика Европейского суда (ЕС) по правам человека, которая, собственно говоря, является привиденциальной.

В частности, по делу Мануссакиса против Греции ЕС единогласно постановил право на свободу вероисповедания в том виде, в каком оно гарантировано Конвенцией, исключает какую-либо свободу действий со стороны государства для определения, являются ли легитимными религиозные верования или средства, используемые для выражения таких верований.

Таким образом, как юрист, я полагаю, что суд общей юрисдикции не может разрешать конфессиональные споры, рассматривать доказательства конфессионального характера, тем более, когда по существу в данном судебном процессе прокурор открыто демонстрирует предпочтение одной из религий. У нас это было в течение всего судебного разбирательства, которое состоялось, если вы помните, два года тому назад. Тогда прокурор полагал обязательным празднование православного Рождества. На вопрос с нашей стороны сказал, что именно православие правильно толкует Библию, а Свидетели Иеговы толкуют ее неправильно. Были, так сказать, и другие высказывания прокурора – я просто не буду утомлять ваше внимание, это отражено в судебном протоколе, протоколе судебного заседания. Так вот, такие споры в суде недопустимы.

И поскольку прокурором не внесено никаких дополнений к своему представлению, где содержались бы какие-либо факты противоправных действий со стороны общины Свидетелей Иеговы. На основании изложенного, руководствуясь п. 1, ст. 219 ГПК РСФСР, я прошу вас прекратить производством гражданское дела. Ходатайство подписано моими коллегами, которое, я думаю, также его дополнят.

Адвокат Джон Бернс   Позвольте обратить внимание суда на один пункт решения суда ЕС по правам человека по делу Мануссакиса и другие против Греции. Причем это решение было принято единогласно в отношении дела касательно общины Свидетелей Иеговы в Греции. Так вот, в решении суда сказано, что право на свободу религии, которое гарантируется Конвенцией исключает любую свободу действия со стороны государства определять, является ли религиозное верование или средство, используемое для выражения этих верований, легитимными. Этот же подход, это же толкование было потом подтверждено и доказано ЕС по правам человека и в последующих решениях по другим делам после вышеназванного дела. То есть государство, таким образом… следующий принцип провозглашается, что государство должно быть нейтрально по отношению к тем или иным доктринальным спорам, к тем или иным… к сути тех или иных вероисповеданий.

Судом два года назад были назначены эксперты. Я изучил все их заключения. Я не мог не обратить внимание, что в 4-х из представленных заключений именно Российской православной церкви предоставлялось преимущество в отношении ко всем другим вероисповеданиям, и она, эта церковь, эта вера, устанавливается в качестве стандарта что ли для всего населения, что является явным, очевидным нарушением принципа нейтральности государства. Да, ЕС предусматривает определенные ограничения на то, как проявляются… проявляется вероисповедание. Но при этом обвинение в данном случае заставляет суд обратиться к рассмотрению именно теологических, богословских… богословской сути этого спора. С большим удовольствием бы за пределами суда… я с удовольствием бы сел бы с прокурором для того, чтобы обсудить в хорошей, спокойной такой, академической атмосфере все особенности теологии. Но это не является предметом судебного разбирательства. Так что считаю, что этот суд наделен всеми необходимыми полномочиями, чтобы заявить в контексте вышеназванных решений ЕС, в духе и в соответствии с буквой и духом ЕК о том, что суть этого дела не находится в юрисдикции данного суда. Спасибо.

Адвокат Леонтьев А.Е.   Уважаемый суд и уважаемая сторона, я хочу обратить ваше внимание на то, почему правильно данное ходатайство с учетом всех норм действующего права. Ст. 6 ЕК о защите прав человека говорит о праве на справедливое судебное разбирательство в разумные сроки. Это означает, что мы имеем право на соответствующую судебную защиту наших интересов и также защиту от злоупотребления правом, в том числе правом на обращение с иском в суд. Как здесь уже было подчеркнуто, предметом данного дела прокуратура вновь пытается сделать не какие-то юридически значимые факты, а именно действия, нарушающие тот или иной закон, а доктринальную, религиозную, богословскую литературу. Это действительно неприемлемо с учетом вышеуказанных норм права, и эта позиция была поддержана также и в резолюции Европейского Парламента от 11 марта 1999 года, которую мы представляли суду в завершении предыдущего судебного заседания.

Более того, неслучайно, я полагаю, Парламентская ассамблея Совета Европы в сентябре 2000 года назначила специального докладчика по вопросу – обратите внимание, как он звучит: «Устранение религиозной дискриминации против Свидетелей Иеговы», – совершенно конкретно, и это касается также РФ, это касается всех членов Совета Европы. Поэтому, я полагаю, в данном случае это ходатайство обосновано, и я прошу его удовлетворить. И суд также может обратить внимание на этот документ, на который я сослался. Спасибо.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста, представитель Управления юстиции.

 Представитель Управления юстиции   Я не считаю, что этот спор, который здесь ведется, доктринальный. И то, что касается представления прокурора, конкретные факты, изложенные в нем, которые говорят о нарушении законов РФ, а не содержит каких-либо мнений, суждений о той литературе, которую издают Свидетели Иеговы. Поэтому я считаю, что дело должно слушаться в дальнейшем судом.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Уважаемый суд, я, к сожалению, не помню, где в тексте представления прокурора, указана… есть ссылка на обязанность всех граждан России праздновать православное Рождество. Я также не помню, где в тексте представления содержится предпочтение и восхваление какой-либо традиционной религии против нетрадиционной, в частности православия. Если г-жа Крылова, упоминавшая эти факты, укажет конкретно в тексте представления, где это указано, я буду очень признательна ей за это.

Я выслушала с большим вниманием речь защиты в обоснование прекращения данного гражданского дела. Г-ой Крыловой, в частности, очень подробно упоминался прошлый опыт судебного заседания, упоминались, так сказать… и свидетели, и заявления экспертов, и свидетельские показания, чтение Библии многочисленное и так далее. Но, к сожалению, основной момент, я уж не знаю, так сказать… по какой, так сказать, воле это было сделано – либо по короткой памяти, либо по каким-то другим соображениям, – но главный момент, в связи с чем было приостановлено гражданское дело, в связи с чем и почему была назначена комплексная экспертиза, причем назначена и утверждена конституционной инстанцией, я прекрасно помню, и ответы на эти вопросы, на поставленные вопросы судом экспертиза уже дала. Поэтому безусловно, что суд должен… прийти к логическому, так сказать, завершению, и безусловно, что эксперты, которые давали эту… комплексное заключение, здесь, в судебном заседании, исходя из принципов непосредственности и гласности, должны дать пояснения однозначные суду, является ли литература этой…

(Конец записи.)

(Продолжение записи.)

Прокурор Кондратьева Т.И.   …Спор, который укладывается в рамки гражданского судопроизводства, и соответственно все те вопросы, которые были поставлены судом о религиозности, вообще о религиозности этой общины, о религиозности распространяемой этой общиной литературы, о соответствии структуры организации, о соответствии цели и задачи этой организации, соответствии с конституционными нормами и гарантиями, – все эти вопросы непременно должны быть исследованы до конца и на эти вопросы должны ответить эксперты, которые давали комплексное заключение. Мне вполне понятна логика защиты, которая категорически не упоминает данную экспертизу, и категорически хочет до их, так сказать… допроса здесь в судебном заседании прекратить данное дело. Поэтому в связи с вышеизложенным я прошу, безусловно, отклонить данное ходатайство.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Значит, суд приобщает данное ходатайство и соответственно конкретное сейчас решение вынести не может. Дело, может быть… рассматривается по существу и соответственно при вынесении решения… как может быть вынесено решение, так может быть определение, поэтому данное ходатайство суд приобщает. Вот этот документ… я, правда, не знаю, он в таком виде… Я не знаю…

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Ваша честь, все эти документы считаются общедоступными…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Что касается… Нет, я понимаю, что они общедоступны. Только тут перевода перевода нет. В смысле перевод, но он в таком виде… просто издается это так?

 Адвокат Крылова Г.А.   Да! Это так издается.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   С Интернета.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   «Устранение религиозной дискриминации против Свидетелей Иеговы», г-жа Агияр. Я не поняла, это слушается что ли?

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Ваша честь…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   …Госпожа Агияр, Португалия.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Г-жа Агияр имеет мандат с 1 января 2001 года…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Нет, я поняла. Это слушалось дело? Тут уже датировано на ноябрь 2000 года. Нам для чего это нужно?

 Адвокат Джон Бернс   Я лично встречался с г-жой Агияр в Страсбурге две недели назад. Она является членом Парламентской ассамблеи Совета Европы, кроме того, является членом правительства или в парламенте Португалии. В составе ПАСЕ существует ряд постоянно действующих комитетов и комиссий, которые отслеживают состояние прав человека в разных странах и даже в том числе странах, которые раньше входили в страны Советского Союза. И вот Совет Европы назначил эту даму в качестве репортера, докладчика, составителя отчета по этому вопросу, и в том числе эта дама собирает информацию, которая в том числе и свидетельствует и о дискриминации в отношении Свидетелей Иеговы в разных странах…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Я поняла. Слушалось дело-то?

 Адвокат Джон Бернс   Это не имеет отношение к судебной практике.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Ладно, мы приобщим.

 Адвокат Джон Бернс   Она официальное лицо в составе ПАСЕ. Она собирает данные для отчета.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Понятно. Мы приобщим данный документ. Пожалуйста, еще какие?

 Адвокат Крылова Г.А.   Вы решение вынесли по этому вопросу?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   По какому? Приобщили. Да. К материалам дела. Я разъясняла. Рассматривается и может быть закончено как решением, так и определением.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ладно, тогда следующее, можно?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Давайте.

 Адвокат Крылова Г.А.   Мы просим о приобщении ряда документов. Представляем сразу и оригиналы, и копии. На одной стороне оригинал, на другой копия. Мы просим вас приобщить это заключение государственной религиоведческой экспертизы о вероучении и соответствующие ему практики религиозного объединения Свидетелей Иеговы. Это заключение было сделано Экспертным советом по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции РФ. Деятельность этого Экспертного совета регулируется п. 8 ст. 11 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях», постановлением правительства РФ от 3 июня 1998 года. И, кроме того, я хотела бы отметить, что все эксперты данного Экспертного совета, также назначены правительством РФ. Оригинал и копия. По очереди да или сразу все?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Как это? А сколько у вас?

 Адвокат Крылова Г.А.   Вот смотрите.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Вот это все?

 Адвокат Крылова Г.А.   Да. Мы готовились.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Тогда коротко, да?

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Мы все поддерживаем.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Да, соответственно. По одному давайте. Какие есть по этому поводу?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да, Ваша честь, у нас также имеются…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Ну, подождите минутку. Заявлено ходатайство о приобщении. Заключение от 15 апреля 1999 года.

 Адвокат Крылова Г.А.   То есть уже после…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Управление юстиции.

 Представитель Управления юстиции   Деятельность этого совета весьма интересна, но в принципе мнение этого совета уже было.

 Адвокат Крылова Г.А.   Суд закончился раньше, чем…

 Представитель Управления юстиции   Все может быть…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Нет, ну, коротко тогда говорите…

 Представитель Управления юстиции   На усмотрение суда.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   На усмотрение суда.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, вы позволите? Да, безусловно, я прошу приобщить данное заключение, и в связи с этим у меня есть свои встречные…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Подождите. Подождите. Подождите. У вас нет возражений, чтобы это приобщить?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Его подписывает один человек?

 Адвокат Крылова Г.А.   Нет. Он заверяет ее как бы, а подписывают все.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Председатель подписывает.

 Адвокат Крылова Г.А.   Председатель подписывает. А они сейчас в таком виде выдают, Ваша честь.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Так, нет возражений, да? Приобщаем данный документ.

 Адвокат Крылова Г.А.   Следующая группа документов у нас относится к регистрации Свидетелей Иеговы.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   А кто это?

 Адвокат Крылова Г.А.   Да, Минюст. Да.

Следующая группа документов у нас относится к регистрации Свидетелей Иеговы в России. Это прежде все мы просим приобщить копию, нотариально заверенную копию свидетельства о государственной регистрации централизованной религиозной организации Свидетелей Иеговы в России, устав этой централизованной религиозной организации, дальше сведения об основах вероучениях, то есть то, что предоставлялось для государственной регистрации и почему проводилась экспертиза, подтверждение централизованной религиозной организации о том, что московская община входит в эту централизованную религиозную организацию, и, кроме того, сведения о религиозных организациях, входящих в структуру централизованной религиозной организации. Здесь видно, сколько организаций в России зарегистрировано и также то, что Москва.

Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста, будете смотреть?

 Адвокат Крылова Г.А.   Один для суда, один для нас.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Устав дан Санкт-Петербург, почему-то стоит?

 Адвокат Крылова Г.А.   А это централизованная организация. У нее адрес идет Санкт-Петербург. Да. Это тот Управленческий центр, о котором шла речь, кстати, в представлении прокурора тоже. Его устав. В него входят все организации, в том числе и Москва также.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста. Мнения какие? Высказываемся.

 Представитель Управления юстиции   А Москва-то вами перерегистрирована?

 Адвокат Крылова Г.А.   А вот подтверждение об отказе в перерегистрации.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Они вам объяснили, что сведений о Москве здесь нет, поскольку не было перерегистрации. Правильно?

 Адвокат Крылова Г.А.   Да, было отказано в перерегистрации.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Так, ну пожалуйста. Слушаем представителя юстиции.

 Представитель Управления юстиции   Значит, к приобщению к материалам дела… (неразборчиво) …не возражаю. Что касается списка, то не вижу смысла в приобщении. Он никакого отношения к московской общине не имеет.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я согласна с представителем Управления юстиции.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   На что вы возражаете?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Список, представляемый про остальное, входящее в структуру…

 Адвокат Крылова Г.А.   Ну как я и сказала, по Москве у нас справка. Там сколько уже зарегистрировано на сегодня…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Ну, все, поэтому мы обратили внимание представителя, да, Москвы там нет, поскольку мы, так сказать, там не…

 Адвокат Крылова Г.А.   Не зарегистрированы. Отказано в перерегистрации с ссылкой на то, что идет процесс в Головинском суде.

 Представитель Управления юстиции   Ну у вас же нет официального отказа.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Есть!

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Со ссылкой на… понятно.

 Адвокат Крылова Г.А.   Мы еще будем приобщать.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Все понятно, со ссылкой на рассмотрение дела. Понятно. Так, ну, суд приобщает из заявленного ходатайства… свидетельства нам достаточно. Мы обойдемся этим. Свидетельство о государственной регистрации Управленческого центра, устав его мы приобщать не будем. Справочку о том, что Москва также входит в состав религиозной общины Свидетелей Иеговы, Москва входит в состав Управленческого центра, это приобщаем. Приобщаем сведения об основах вероучений. И приобщаем мы… тогда мы его не приобщаем, мы его только обозреваем. Все его посмотрели.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, можно встречные…

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, если в прошлом судебном заседании, мы постоянно возили коробки с огромными документами и в этих коробках были свидетельства, подтверждающие регистрацию Свидетелей Иеговы в странах Европы, во всех странах мира. Вот, чтобы эти коробки не возить или возить то, что может заинтересовать суд, мы приготовили список с регистрацией Свидетелей в странах Европы и СНГ. Я обращаю ваше внимание на даты регистрации, в частности, в той же самой Германии, на которую так любит ссылаться прокурор, Свидетели Иеговы зарегистрированы очень давно в 56 году буквально. А в таких странах, например, как Дания, в 32 году официальная регистрация. Как только выходит закон о возможности регистрации, Свидетели Иеговы тут же регистрируются. Вот мы хотели бы приобщить этот список к материалам дела и при необходимости мы готовы представить суду любое свидетельство о регистрации религиозных общин в этих странах.

 Адвокат Джон Бернс   Этот список, он существенен также еще для другой цели, потому что в нем представлены не только страны Европы, но и представлены также страны Советского Союза, страны СНГ, где также были зарегистрированы общины. Сейчас ссылаюсь на ст. 14 ЕК о защите от дискриминации на основе религиозных вероисповеданий. И вот как раз можно сравнить состояние положения в Москве, сравнить с тем, что происходит в других странах. Этот список в этом смысле может служить дополнительным доказательством того, что случаи дискриминации имеют место в Москве в случае отказа от регистрации... Вот нашим доводом, в частности, послужит следующее замечание, что общины Свидетелей Иеговы зарегистрированы в 360 субъектах Федерации и в муниципальных образованиях России. Кроме того, они законным образом признаны во всех странах – участницах Совета Европы, а также в странах СНГ, таких, как, Азербайджан. Так что это действительно четко указывает на дискриминацию по отношению к московской общине, чего добивается обвинительная сторона. Поэтому, чтобы доказать все это в последствии, когда мы придем к обсуждению по существу, мы представляем эти доказательства и просим о приобщении их к делу. Спасибо.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Так, пожалуйста. Пожалуйста.

Сядьте, пожалуйста, есть место. Ну чего вы так, неудобно же.

Представитель Управления юстиции   Вы знаете, в этом списке, который я… к которому я не могу относиться… к этому списку я не могу относиться однозначно, поскольку известно, что во Франции в 98 году был снят статус религиозной организации…

 Адвокат Крылова Г.А.   Как снят?

 Адвокат Джон Бернс   Это неправда. У нас есть решение…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Я прошу эмоции свои унять!

 Представитель Управления юстиции   Кроме того, в других странах тоже какие-то ограничения существуют на деятельность этой организации, поэтому не вижу… (неразборчиво) …да, давно, ну и что?

Председательствующая Прохорычева Е.И.   Вы возражаете?

 Представитель Управления юстиции   Возражаю.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Прокурор, пожалуйста.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, здесь приведены списки зарегистрированных в разных странах, соответственно с разными, так сказать, разными законодательными базами, соответственно с теми законами… законами, которые предъявляют разные требования к вопросам и… вопросам регистрации религиозных объединений в каждой в отдельно взятой стране, поэтому ссылаться на список… представленный защитой, я полагаю, в данном случае неуместно, поскольку мы не знаем, какие требования предъявляет каждая страна, здесь упоминаемая к вопросам регистрации и прохождении, так сказать… существование этой организации в статусе религиозной. Какая литература подавалась, так сказать, для регистрации? Какие требования предъявлялись… закон предъявлял требования, мы этого не знаем. Поэтому, я полагаю, данное… отклонить данный документ для приобщения.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Приобщаем данный документ. Следующий.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, мы просим приобщить научное заключение по результатам лингвистического исследования содержания текстов религиозной организации Свидетелей Иеговы, которое было сделано Институтом русского языка им. Виноградова. В исследовании принимали участие специалисты, в том числе зам. директора Института русского языка, и мы просим… (неразборчиво).

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Ваша честь, я хочу только отметить, что существенной чертой этого заключения является то, что исследовались практически все доступные на русском языке тексты религиозной организации Свидетели Иеговы.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Представитель Управления юстиции   Возражаю.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Возражаете. Пожалуйста, прокурор.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, данный… данная бумага, представленная стороной защиты, не имеет, так сказать, никакого процессуального значения как документа, подаваемого суду. Суд не назначал процессуально… процессуально в гражданским порядке… эту, так сказать, экспертизу. Не предупреждал экспертов об ответственности, как того требует гражданское процессуальное законодательство, поэтому имеет ли этот документ процессуальное значение, я думаю, что нет. Поэтому я, безусловно, категорически возражаю против приобщения.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Суд, совещаясь на месте, решил отклонить данное ходатайство.

 Адвокат Джон Бернс   Извините, Ваша честь… я прошу, чтобы вы обратили внимание на то, что я сейчас вам скажу, потому что это вам пригодится в последующей практике. Действительно, по крайней мере, так можно сказат: мой опыт работы в ЕС, что нужно всегда предоставить суду возможность… (неразборчиво). Ст. 6 Европейской конвенции действительно содержит норму об открытом, справедливом слушании по существу. И Европейский суд не раз сталкивался с такой практикой, с возможностью привлекать также и дополнительных, не назначенных судом экспертов. Даже при том, что суд как бы назначил каких-то экспертов, официально предупредил об ответственности и так далее. В частности, бывает, что назначенные судом эксперты проявляют какую-то… какой-то субъективизм.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Я попрошу здесь не командовать, пожалуйста. По заявленному документу. Судом вынесено решение. Пожалуйста, следующее…

 Адвокат Джон Бернс   Я хочу… тем не менее выдвину свой довод. Если это заключение может быть существенным…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Прошу по этому ходатайству, к этому ходатайству не возвращаться. Следующее ходатайство.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, мы просим приобщить заключение кафедры социологии и демографии семьи социологического факультета МГУ им. Ломоносова. Это заключение об итогах социологического исследования московской общины Свидетелей Иеговы. Оно произведено кафедрой социологии и подписано заведующим кафедрой и заместителем заведующего кафедрой. Тут, так сказать, достаточно много различных регалий, они профессора, члены президиума Российской ассоциации социологов и так далее, и так далее. Поэтому я представляю вам вот этот отчет. Исследовалась полностью вся община Свидетелей Иеговы… Исследовалась полностью вся община по отношении к семье и браку, исследовалось, сколько в общине людей состоят в браке, у скольких людей брак расторгнут, по каким причинам, то есть это полное социологическое обследование всей общины в целом. Оно содержит факты, свидетельствующие о конкретных действиях членов, всех членов общины в области семейных отношений. Поэтому я прошу Вас приобщить это заключение.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   А все-таки кто это вообще проводил? Не кто, а как началось это?

 Адвокат Крылова Г.А.   Община обратилась…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Я прошу там не стоять. Пожалуйста, вот место. Так, пожалуйста.

 Адвокат Крылова Г.А.   Община обратилась к МГУ с просьбой провести социологическое обследование общины. И дальше уже и…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Община.

 Адвокат Крылова Г.А.   Община, да. И методики, и исследование – это уже предлагалось МГУ и делалось непосредственно МГУ.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   А когда было обращение-то?

 Адвокат Крылова Г.А.   Насколько я знаю, в 2000, прошлом году. То есть они длительное время все это обследовали.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Понятно. Пожалуйста, научное заключение по результатам…

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, можно добавить моим коллегам?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Адвокат Джон Бернс   Опять же отсылаю вас к ст. 6 ЕК в поддержку принятия, к приобщению к делу этого документа. Потому что частью обвинений со стороны прокурора в отношении Свидетелей Иеговы заключается в том, что якобы они приводят к разрушении семьи. Так вот, Московский государственный университет, он провел очень тщательное исследование и выборка достаточно репрезентативна, а именно 1000 семей было охвачено этим обзором. Перед нами труд не теологического характера, а социологического характера, который свидетельствует о фактах. Это часть нашей защиты, наших доводов, нашего арсенала. И если суд не примет к рассмотрению, не приобщит этот документ, то, следовательно, суд нарушит положение ст. 6. Более того, ведь сторона обвинения имеет право на проведение встречной экспертизы по фактам этого обзора. Ну, никаких оснований у суда для не принятия, не приобщения к делу нет.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Уважаемый суд, я поддерживаю это в силу, как здесь уже было отмечено, нормы ЕК, а также и ст. 14 и 50 ГПК, которая говорит о равенстве сторон и в том числе о праве сторон и обязанности сторон представлять доказательства, в том числе письменные доказательства в обоснование своих требований или возражений. Это исследование является прозрачным. Здесь есть возможность вызвать и допросить соответственно тех людей, которые это проводили. Таким образом, может быть достоверно установлена юридическая истина по данному делу. Поэтому я поддерживаю это ходатайство.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Готовы?

 Представитель Управления юстиции   Вы знаете, я не думаю, чтобы этот документ следует приобщать к материалам дела, потому что мы сегодня от московской общины слышали разные цифры. Сегодня слышали о том, что в московской общине насчитывается 2 тысячи человек… 10 тысяч человек, а сказано о том, что рассмотрено тысячу семей. В то же время было представлено в составе общины 6946 человек. Подавляющее большинство московской общины, подавляющее большинство… не знаю, я не вижу смысла в приобщении к материалам.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Ваша честь, позвольте заявление в связи с этой позицией. Я прежде всего хочу обратить внимание, что действительно в общине с учетом тех людей, которые еще не приняли крещение порядка 10 тысяч. Исследовали же тех, которые являются членами в соответствии с положением этой общины. Кроме того, уважаемый представитель Управления юстиции обратил внимание на ту выборку, случайную выборку, которая была отобрана по научной процедуре для исследования 1000 с лишним человек. Этот метод является общепринятым в науке, в социологии, в статистике, и никогда не исследуются, конечно же, все, но делается случайный отбор, который исключает какое-либо влияние, которое позволяет сделать научно-достоверные выводы. И об этом в этом заключении сказано.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста, ваше мнение.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Уважаемый суд, здесь господин Бэрнс ссылался, ссылаясь на данный документ, говорил о тщательном исследовании, так сказать, и чистоте эксперимента. Ваша честь, но данный документ, так сказать, только что рассмотренный, не свидетельствует об этом. Я не увидела здесь конкретных, так сказать… гарантий и безусловных доказательств того, что исследовались и были обследованы, вернее, эксперимент проводился именно над адептами московской общины. Исследовались ли в процессе данного эксперимента люди, которые уже расторгли брак и не являются в настоящий момент Свидетелями Иеговы. Этот вопрос также не был предметом рассмотрения.

У меня нету, так сказать.. нет каких-то… я не могу, вернее, полностью доверять этому эксперименту, потому что нет паспортных данных, нет каких-либо доказательств, которые бы каким-либо образом… так сказать… давали представление суду именно о том, что данный адепт является адептом московской общины, членами московской общины… Свидетелей Иеговы. Поэтому и, кроме того, по тем же основаниям, что и ранее, я считаю, что данное, данный документ непроцессуален по своей природе.

Кроме того, уважаемый суд, я обращаю внимание, что те вопросы, на которые ссылаются исследователи в этом документе, так называемом, они были поставлены перед экспертами в комплексном, в комплексной, так сказать, экспертизе, которую нам предстоит, так сказать, здесь в судебном заседании исследовать и допросить экспертов по этому вопросу. Поэтому, я полагаю, что суд здесь… в этой части… всесторонне изучит эту проблему и допросит тех экспертов, которые были назначены судом… и соответственно в процессуальном порядке и соответственно дадут надлежащее заключение по данному вопросу. Прошу отклонить.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Суд, совещаясь на месте, определил данное ходатайство отклонить. 

Адвокат Крылова Г.А.   Следующее ходатайство, Ваша честь, мы просим приобщить ксерокопию из «Независимого психиатрического журнала». В 1999 году здесь было опубликовано исследование Свидетелей Иеговы, которое было произведено профессором Каганом. Вот сам журнал, исследования, ксерокопия, которую мы просим приобщить к материалам дела.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Представитель Управления юстиции   Возражаю.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, безусловно, я не буду повторяться по тем же основаниям. Я просто прошу напомнить суду, что данный, так сказать, профессор Каган являлся свидетелем и давал свидетельские показания, и поэтому о объективности данного документа… в отношении объективности данного документа также есть большие вопросы. И еще раз… да, еще напоминаю суду, что в прошлом судебном заседании исследование, которые проводил профессор Каган, также было отклонено.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Ваша честь, я прошу прощения, я хочу сделать заявление, в связи с пояснением прокурора, которыми он, возможно, случайно вводит суд в заблуждение. Заключение Кагана не было отклонено судом. Но, ввиду того, что вот оно такого объема, здесь оно имеется, суд попросил только выдержку первой и последней страницы, а так это официально опубликовано в научном журнале.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Кагана мы допрашивали в качестве свидетеля?

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Да, конечно.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Допрашивали. Суд не приобщает данный документ.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, мы просим приобщить также из «Независимого психиатрического журнала». Вот сам журнал, вот выдержка из него. Дело в том, что Свидетели Иеговы обращались с письменными запросами в центр Сербского о том, что… по поводу экспертизы профессора Кондратьева и его выступления в Головинском межмуниципальном суде, а также о том, что его заключение, по сути, является воспроизведением справочника Московской патриархии. Вот на эти открытые письма, потому что просто на письма г-жа Дмитриева нам не отвечала… Так вот на эти уже опубликованные письма, только после публикации этих писем был получен следующий ответ из института Сербского о том, что мнение профессора Кондратьева является его личным мнением, а, так сказать, вовсе не тем экспертным заключением, о котором нам говорил прокурор. Поэтому мы…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Вы нам копию даете?

 Адвокат Крылова Г.А.   Да, ксерокопию, там и оригинал, и просто мы просим приобщить эти письма, которые были опубликованы…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Мне кажется, у нас было.

 Адвокат Крылова Г.А.   Нет, нет, нет, это новое. Да, если вы посмотрите, вот эти письма уже опубликованы в 99-м году.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Ну, это обращение.

 Адвокат Крылова Г.А.   Обращение, да, собственно дна это обращение и последовало письмо.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Адвокат Крылова Г.А.   Потому что это частное мнение.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Я так понимаю, то есть, не понимаю, а к методу обращения были директору государственного НИИ Сербского. Два обращения, да?

 Адвокат Крылова Г.А.   Да, два обращения, и на них последовало вот это письмо. Поскольку до этого нам…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Так, возражения, чтобы приобщить это письмо в отношении профессора Кондратьева.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Есть возражения, Ваша честь.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, я полагаю, что свидетельские показания профессора Кондратьева, который был допрошен в качестве свидетеля, будут оценены судом в совокупности с другими доказательствами при вынесении решения, которое состоится. Все другие мнения кого бы то ни было, каких-либо должностных лиц о мнении свидетеля Кондратьева, который давал тут свои показания, я полагаю, неуместным для решения вопроса в судебном заседании по существу. Поэтому я полагаю, данный документ отклонить.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Суд приобщает данный ответ… в отношении экспертизы Кондратьева.

 Адвокат Крылова Г.А.   Следующее, Ваша честь, мы просим приобщить постановление Конституционного суда по жалобе Свидетелей Иеговы. Дело рассматривалось 23-го… было вынесено решение Конституционным судом 23 ноября 1999 года по жалобе Свидетелей Иеговы и пятидесятников в отношении закона «О свободе совести» и правоспособности в том числе и нескольких религиозных организаций, к которым относиться и Свидетели Иеговы.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   По постановлению Конституционного суда, я думаю, нет возражений?

 Представитель Управления юстиции   На усмотрения суда.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Все знакомы с этим постановлением.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Приобщаем.

 Адвокат Крылова Г.А.   Далее мы просим приобщить определение Верховного суда РФ в отношении дела Никишиной. Если вы помните, у нас выступала и Никишина и Савинкин. Вот, так сказать, это дело было направлено вначале в Европейский суд по правам человека. Когда Европейский суд по правам человека решал вопрос о принятии этой жалобы к рассмотрению, был направлен запрос в Верховный суд, и Верховный суд вынес следующее определение, отменяющее решение, имеющееся в материалах дела.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   А на сегодняшний день?

 Адвокат Крылова Г.А.   Там мировое соглашение.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Есть у вас?

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Есть.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Решение отменено, а какое… там…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   У меня есть ксерокопия.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Заверенная?

 Адвокат Крылова Г.А.   У нас тоже заверенная.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Возражений тоже нет, да?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Уважаемый суд, я просто хотела обратить ваше внимание, что мировое соглашение, о котором упоминает защита фактически повторяет решение Люберецкого суда, где и, так сказать… первоначально и начинался этот судебный процесс.

 Адвокат Крылова Г.А.   Я бы так не сказала.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Дело в том, что… Дело в том, что ребенок фактически остался у отца. Да, да…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Проживает у отца… мать встречается…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   То есть решение фактически… Абсолютно верно, оно повторяет решение Люберецкого суда.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Но это заявление, это не определение.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Но оно фактически…

 Адвокат Крылова Г.А.   Я вам представила его.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Приобщаем данное определение.

 Адвокат Крылова Г.А.   Хорошо, мы просим о приобщении решения Чертановского межмуниципального суда относительно члена московской общины. В связи с религиозными убеждениями ему было предоставлено право на прохождение альтернативной службы.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   А у нас такой не было?

 Адвокат Крылова Г.А.   Нет. Ваша честь, как бы….

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Нет возражений?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, я бы хотела дать пояснения. Дело в том, что… безусловно… я хотела обратить внимание вот на следующий факт. Литература, которая была предметом исследования на прошлом судебном заседании, которая распространяется по сей день общиной Свидетелей Иеговы, имеется в виду «Сторожевая башня» и другие, так вот… впрямую в литературе указывается и на отказ не только от военной службы, но и от альтернативной. Я хочу обратить внимание и напомнить суду о том, что… и, кстати говоря, эта литература явилась предметом исследования комплексной экспертизой, и эксперты дали, так сказать, надлежащее…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Возражений нет?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Нет.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Приобщаем, дальше пожалуйста.

 Адвокат Крылова Г.А.   Следующее. Ваша честь, мы просим о приобщении доклада российской делегации на совещании ОБСЕ «Свобода религии», которое было в марте 99-го года. Здесь, в частности, говориться и о религиозных конфликтах, религиозной напряженности в РФ и упоминается процесс по Свидетелям Иеговы. Поэтому доклад этот, так сказать, опубликован. Вот что касается Свидетелей Иеговы.

 Адвокат Джон Бернс   Это действительно существенно для данного судебного разбирательства, потому что этот документ свидетельствует о том, какова официальная позиция Российского правительства в отношении деятельности ОБСЕ. Россия среди членов. Она подписала и исследовала документы, связанные с предоставлением свободы вероисповедания, это дело конкретно обсуждается, и я думаю, что это позволит нам как бы получить более ясную картину.

(Конец записи.)

(Продолжение записи.)

Представитель Управления юстиции   В общем-то я не вижу смысл приобщения этого документа. Он не понятно… чей доклад это?… Делегация российских граждан, а фамилии-то есть?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Возражаете?

 Представитель Управления юстиции   Да.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, документ и, так сказать, бумага, которая подана защитой, полностью обезличена, не подписана… Кто-либо, кто отвечает за текст, который здесь изложен… субъекта никакого нет. Кроме того, я прошу расценивать данный… данную бумагу как давление на суд со стороны защиты, потому что документом, ну, я не могу назвать это.

 Адвокат Джон Бернс   Я сам был на этой конференции. Вера Грачева была главой делегации Российской Федерации в Варшаве. Это было в 1998 году.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Суд, совещаясь на месте, решил данный документ приобщить.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, и мы просим приобщить доклад экономического и социального совета Организации Объединенных Наций о гражданских и политических правах, включая вопрос о нетерпимости религиозной. Доклад был представлен специальным докладчиком, господином Амором, в соответствии с резолюцией Комиссии по правам человека. Мы сразу вам откроем там, где говорится о Свидетелях Иеговы… 15 февраля…

 Представитель Управления юстиции   Ничего существенного в этом документе я не вижу… (неразборчиво, просит отклонить документ).

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Прошу отклонить по тем же основаниям, не буду повторяться. Кроме того, здесь, кроме информации, которая имеется о проведении в назначении Головинским судом комплексной экспертизы о проведении, целях и задачах этой экспертизы более не говорится. Поэтому... так сказать… документ данный имеет исключительно информативный характер, и полагаю, что для суда он не представляет, в общем-то…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Да, суд также считает, что, как и предыдущая, это просто информация о том, что действительно, так сказать, делается в Головинском суде и, соответственно, мы не приобщаем данные документы. Мы их можем обозреть.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, мы… А обозреть, да?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Да.

 Адвокат Крылова Г.А.   Спасибо. Как и предыдущие документы?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Да, да.

 Адвокат Крылова Г.А.   Мы просим приобщить к материалам дела заключение по результатам исследования публикаций религиозной организации Свидетелей Иеговы, которое сделал Институт философии Национальной академии наук Украины. Там были как бы сходные процессы и…  Ну это на русском языке…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Итак, Заключение по результатам исследования публикаций религиозной организации Свидетелей Иеговы… Я не понимаю… это какой-то процесс? Я так понимаю, это Украина.

 Адвокат Крылова Г.А.   Это на Украине, да.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Не важно, что на Украине. Это процесс над украинского?..

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Так, и тихонечко… встаем, когда мы задаем вопросы. Если по ходатайству есть вопросы, можете задать.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Уважаемая защита, вы заявили ходатайство, у меня имеются вопросы по вашему ходатайству.

 Адвокат Крылова Г.А.   Да.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Это ходатайство, вернее, этот документ, это исследование, оно проводилось в рамках украинского процесса, так сказать?

 Адвокат Крылова Г.А.   Да, рамках украинского процесса, но…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Суд назначил это исследование?

 Адвокат Крылова Г.А.   Нет, суд не назначал, это видно из самого документа.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Понятно. Это, так сказать, инициатива вашей стороны… Все я поняла.

 Адвокат Крылова Г.А.   Мы также заинтересованы в исследовании нашей литературы.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Ваша честь, это было в рамках одного гражданского процесса, который вынес решение в пользу Свидетелей Иеговы, и в рамках этого процесса рассматривалось это заключение, которое было принято судом и приобщено к материалам дела. И мы просим также суд этот документ обозреть и приобщить, потому что там тоже речь идет о религиозной литературе, что, собственно говоря, к сожалению, является предметом нашего дела.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Суд не приобщает данный документ.

 Адвокат Крылова Г.А.   Теперь у нас еще два ходатайства, совсем небольших. Первое ходатайство о привлечении к участию третьих лиц. Ваша честь, прокурором внесено представление о ликвидации религиозной общины и запрете ее деятельности. И в соответствии со статьей 8-й закона Российской Федерации о «Свободе совести и о религиозных объединениях» религиозные организации являются добровольным объединением граждан, образованным в целях совместного исповедания и распространения веры. Таким образом, судебное разбирательство решает вопрос о конституционных правах и свободах именно российских граждан, проживающих в Москве и исповедующих Свидетелей Иеговы. И если иск Свидетелей Иеговы… если иск прокурора будет удовлетворен, то эти лица не могут исповедовать свою религию совместно со своими соверующими, делиться с другими своими религиозными убеждениями – так по Закону, – получать и читать богослужебную литературу в организованном порядке для себя и своих семей и собираться вместе со своими соверующими для совместного поклонения Богу.

Сам факт подачи иска прокурора уже препятствует осуществлению прав на объединение, поскольку главное Управление юстиции по городу Москве отказывает в перерегистрации единственного религиозного объединения Свидетелей Иеговы в городе Москве как раз со ссылкой на наличие процесса о ликвидации в данном суде. В случае удовлетворения этого иска как раз старейшины должны будут, так сказать, по решению суда принять меры к ликвидации общины, именно на них будет возложена обязанность ликвидации общины.

Ведь что такое процесс ликвидации? Это не то, что только решение суда. Суд вынес решение, а дальше как его исполнять. Кто обязан будет исполнять это решение суда, если оно будет не в пользу общины? Община сама не может его исполнить. Исполняют решение, так сказать, старейшины. Именно они должны принять решение о ликвидации, образовать ликвидационную комиссию. Я не случайно об этом говорю, потому что как раз точно такой же вопрос встал в суде о ликвидации другой религиозной организации. Суд решил… постановил ликвидировать религиозную организацию, так вот уже полтора года религиозная организация не может ликвидироваться, потому что, с одной стороны, суд не может дать разъяснения, потому что это как бы было бы нарушением судебного решения, поскольку ликвидация возложена как бы непосредственно на общину. А община не может ликвидироваться, поскольку ликвидировать ее должны старейшины, учредители… ну как в каждой общине все это как бы происходит.

И таким образом, в этой связи… поскольку, значит, вот эти вопросы неизбежно встанут в случае, если суд примет решение о ликвидации, мы просим вас привлечь к участию в качестве третьих лиц старейшин религиозной общины Свидетелей Иеговы, как потому, что непосредственно затрагиваются их законные права и интересы, так и потому, что в случае ликвидации именно на них суд должен будет возложить обязанность по непосредственному исполнению, ну, как бы этого решения. Они должны будут ликвидировать свою общину. У нас по закону физические лица являются учредителями общины. Вот это ходатайство. Вот список старейшин.

 Адвокат Джон Бернс   Я поддерживаю ходатайство госпожи Крыловой и обращаю внимание суда на положение статьи 9 Европейской конвенции. Во-первых, здесь статья начинается с провозглашения прав индивидуума. Каждый человек, гласит статья 9, имеет право на свободу мысли, совести и религии. И удовлетворяя ходатайство иска судебного, в данном случае прокурора, приведет к нарушению вышеназванного права каждого человека. Более того, дальше этот…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   А где наш судебный пристав, товарищи? Почему такое хождение?

 Адвокат Джон Бернс   Дальше, эта же… статья в первом пункте декларирует право людей… выполнять… на свободу мысли, совести, религии, как индивидуально, так и сообща с другими. Мы не говорим о каком-то… действительно, о экономической деятельности какой-то, о бизнесе. Мы ведем о юридических лицах…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Так, будьте добры, пожалуйста, никакого хождения в ходе судебного заседания. Закройте дверочку. Будьте добры!

 Адвокат Джон Бернс   Мы имеем дело с индивидуумами, с физическими лицами. Поэтому мы считаем вполне целесообразным привлечь именно представителей лиц, вот этих третьих сторон, для участия в судебном разбирательстве. Спасибо.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Представитель Управления юстиции   Как я понимаю, это от общины Свидетелей Иеговых присутствуют их законные представители, которые и окажут в случае такого… негативного отношения… решения для общины… помощь в ликвидации организации. Кроме того, представители общины присутствуют на этом процессе, присутствуют те люди, которые хотят прийти. И, в конце концов, община сама за себя может решить вопрос о том, кто от нее будет присутствовать на этом процессе – старейшины или другие члены общины.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Ваша честь, позвольте заявление в связи с этим пояснением, которое я прошу тоже отразить в протоколе. Прежде всего я полагаю необходимым участие здесь частных лиц. И я удивлен, что представитель Управления юстиции как юрист не обращает внимания на то, что эти права частные, они не обсуждаемые и не передаваемые никому никаким образом. Они здесь непосредственно затрагиваются, и они должны иметь право присутствовать здесь на процессе. Согласно статье 6 Европейской конвенции и также согласно соответствующим нормам Гражданского процессуального кодекса.

 Адвокат Крылова Г.А.   Мне хотелось бы сказать, что представитель Управления юстиции не совсем правильно понимает разницу между третьими лицами и представителями. Представители – юристы – представляют, так сказать, в правовом поле общину и так далее, и так далее. Но на представителей никогда не может быть возложена обязанность ликвидировать общину. То есть, так сказать, мы уйдем из этого процесса, а как можно решить вопрос о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в процессе. Кто будет тогда эту общину ликвидировать в случае такого решения суда. Представители это решение суда выполнять не будут, поскольку не имеют на это никакого права. У них доверенность ограничивается только участием в судебном заседании. А по закону процесс ликвидации религиозной общины, по закону религиозных объединений, совершенно иной. Это правовой вопрос.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   (Неразборчиво.)

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, я считаю, что, так сказать, вы можете принять любые решения, и я вовсе не…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Я правильно поняла – для исполнения решения суда?

 Адвокат Крылова Г.А.   Нет, в том случае...

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Для удовлетворения…

 Адвокат Крылова Г.А.   Во-первых, для обеспечения их прав и для того, что бы в том случае, если суд примет решение о ликвидации…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   А как мы третьих лиц?.. Что мы должны указать в отношении тогда старейшин? Как вы полагаете?..

 Адвокат Крылова Г.А.   Что они являются учредителями…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   И что в решении мы укажем старейшинам произвести ликвидацию…

 Адвокат Крылова Г.А.   Об учредителях, конечно. А кто будет проводить?..

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Где вы это взяли? Где вы взяли, что третьи лица в решении суда каким-то образом, в качестве третьих когда они привлекаются, их обязывают совершать те или иные действия при вынесении решения? Третьих лиц?

 Адвокат Крылова Г.А.   Может быть, я не понимаю ваш вопрос, но я хотела бы сказать о том, что затрагиваются непосредственно права и интересы третьих лиц.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Я поняла. Я поняла….

 Адвокат Крылова Г.А.   И, так сказать, в отношении…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   В дальнейшем…

 Адвокат Крылова Г.А.   Это один из дополнительных доводов… это не единственный…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Я вам не задаю вопрос… (неразборчиво) …при вынесении решения суда…

 Адвокат Крылова Г.А.   Вынося решение о ликвидации, вы должны указать, кто его будет исполнять…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Все, я поняла. То есть вы считаете, что они как исполнители.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я не совсем понимаю суть данного ходатайства, тем более что, зачем все время говорить уже о вынесенном решении и предвосхищает ход событий, в то время как возобновление дела только началось. И так сказать…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Ну тут по двум положениям: затрагиваются интересы и второе…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я поняла, да. Значит, первый момент: поскольку организация, речь о которой идет в представлении, представляет собой единое юридическое лицо, а не конкретных физических лиц, то в данном случае принципы представительства судебного, по доверенности, которое представляет защиты интересы и, так сказать, законные интересы всех, которые объединены в юридическое лицо. В данном случае, господа адвокаты представляют интересы данной организации. Поэтому я полагаю, что права и свободы конкретных физических лиц, которые, так сказать, являются членами данной организации, в данном случае тут не затрагивают… не затрагиваются права и… так сказать… каким-либо образом не ущемляются. Поэтому я прошу данное ходатайство удовлетворить… отклонить.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Суд, совещаясь на месте, определил в удовлетворении данного ходатайства отказать.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, еще у нас последнее ходатайство. Это ходатайство о допросе свидетелей. Поскольку за двухлетний перерыв в судебном разбирательстве… Два года тому назад судебное разбирательство… на 6 февраля как раз два года прошло… Произошло достаточно много событий, имеющих значение для дела. Мы считаем возможным просить о допросе свидетелей и повторном допросе уже допрошенных свидетелей. Из новых свидетелей мы вас просим допросить Антонова Анатолия Ивановича по результатам социологического исследования, проведенного кафедрой социологии семьи МГУ. Тогда прокурор может лично задать ему вопросы и удостовериться, каким методом проводилось исследование, а суд, естественно, может дать оценку, в том числе и критическую, тем исследованиям специалистов МГУ, которые работали со Свидетелями Иеговы.

Кроме того, мы просим допросить Иванова Леонида Юрьевича по результатам лингвистического исследования, также прокурор сможет удовлетворить свое любопытство, задать любые вопросы, оценить, в том числе и критически, будет иметь такую возможность и суд.

Повторно мы просим допросить свидетелей Кагана и Гордиенко по комплексной экспертизе служебной литературы Свидетели Иеговы, поскольку здесь как бы встали эти вопросы. Они уже были допрошены, но вот у нас, например, к ним возникли новые вопросы, и мы просим разрешения, чтоб суд позволил нам их задать им.

Кроме того, мы просим повторно допросить Слободенюк Елену Львовну. Она была допрошена как свидетель.

Председательствующая Прохорычева Е.И.   А Таричко? 

Адвокат Крылова Г.А.   Это просто тем, кого повторно. Слободенюк Елену Львовну. Она была допрошена, если вы помните, по разрушению семьи, вот, и, так сказать, и муж ее был допрошен. Он свидетельствовал со стороны прокурора. В данном случае мне даже трудно сказать, с чей стороны кто будет свидетельствовать: они вновь состоят в браке. Вот поэтому, так сказать, новое обстоятельство. Я прошу суд допросить в качестве свидетеля.

Я прошу допросить Таричко, руководителя клиники, проживающего в городе Москве, об эффективности метода бескровного лечения. Клиника в целом придерживается бескровных методов хирургических операций.

Кроме того, прошу допросить свидетеля Одинцова Михаила Ивановича, он работает в аппарате Уполномоченного по правам человека, является заведующим отделом религиозных организаций. Может быть, о тех нарушениях прав религиозных организаций, в частности Свидетелей Иеговы, в том числе в Москве, которые поступали в аппарат Уполномоченного по правам человека.

Прошу Вас допросить в качестве свидетеля нового свидетеля, Канторова Юрия Яковлевича. Это один из экспертов, дававший заключение, которое приобщено к материалам дела при Минюсте РФ.

Прошу также допросить свидетеля Васильева Сергея Валерьевича. Этот свидетель неоднократно обращался в качестве старейшины к прокурору относительно, так сказать… с просьбами посетить общину в течение этих двух лет, провести какие-либо проверки, посмотреть, как проходит собрание в общине, познакомиться с любыми формами деятельности общины, с любыми сторонами ее жизни. Вот мы просим допросить его по этим обстоятельствам. Прокуратура категорически в этом отказывала.

И мы просим допросить еще двух свидетелей – Дубовинского Николая Васильевича и Полякова Дмитрия Дмитриевича, которые достаточно длительное время являются Свидетелями Иеговы и которые на собственном опыте знают о трагической истории Свидетелей Иеговы в России. Мы готовы обеспечить…

Председательствующая Прохорычева Е.И.   Они не допрашивались?

 Адвокат Крылова Г.А.   Они не допрашивались. Мы готовы обеспечить всем вручение повесток и обеспечить через свидетелей, в том числе… ну, то есть объяснение сторон непосредственно. Суд не будет ждать этих свидетелей... (неразборчиво). Спасибо.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Так, понятно. Списки, чтобы им было полегче, не передадите или сразу готовы? Дать вам? Пожалуйста, представитель Управления…

 Адвокат Джон Бернс   По каким причинам мы предлагаем пригласить новых свидетелей? Смотрите на материалы исследований и экспертные заключения. Ну, вам еще предстоит с ними ознакомиться. Наверняка, в этих заключениях вы найдете новые какие-то наблюдения, замечания, выводы. Хотя большую часть всех этих выводов имеет отношение к теологическим дискуссиям, богословским дискуссиям. И на основе, видимо, этих богословских выводов обвинение и потребует от суда вынести решение против общины и о запрете. Смотрите, что говорят эксперты и о чем они заключение дают, что действительно происходит разрушение семьи, однако у экспертов нет никаких фактов по этому заключению. Это эдакое выраже… словоблудие какое-то.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Подождите, вы на какое заключение вы ссылаетесь? На то, которое еще не было оглашено суду?

 Адвокат Джон Бернс   Это четыре эксперта вот которое...

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Оно еще не оглашалось.

 Адвокат Джон Бернс   Но мы уже… я уже вижу, куда нас отведут вот эти рассуждения, этих 4 экспертов. Мы хотели бы противопоставить реальные факты, действительно этим фальшивым обвинениям, заключенным в их решении. Если это будет принято, то действительно вот у г-на Антонова и Иванова есть существенные доказательства. Спасибо.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Пожалуйста.

 Представитель Управления юстиции   Ну, два года назад на слушании этого дела, ваша сторона все время говорила о затягивании этого процесса. Сейчас вот получается вам и интересно затягивание этого процесса, потому что уже слушалось большинство из этих свидетелей и единственное, что действительно представляло бы интерес – это воссоединение семьи Савинкиных, где женщина обвинила вот здесь в зале судебного заседания своего мужа в том, что он такое большое количество детей произвел на свет только с одной целью – обеспечить себя большим количеством жилой площади. Значит, велика любовь этого человека к своим детям, если он согласился воссоединить семью для их же блага, чтобы не травмировалась психика детей. А в остальных все доводы судом были в общем-то рассмотрены в данном судебном заседании, и суд имеет возможность оценить эти все доказательства. В общем-то речь идет о ликвидации этой общины по событиям до 98 года. И я не вижу смысла вести такого огромного количества свидетелей в суд и искусственного затягивания этого процесса.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Вы вообще возражаете против всех свидетелей?

 Представитель Управления юстиции   Нет, не против всех, а каких-то определенных, может быть, но только вот с учетом интересов для данного дела. Может быть, есть смысл заслушать всех свидетелей, которые давали здесь показания. Ну, например, те, которые по крови выступали и говорили о новых альтернативных методах лечения без применения донорской крови – вряд ли это возможно. Ничего нового за два года, в общем, не произошло. Все равно ничего, заменяющего кровь в полном объеме, не придумано. Потому что кислород по крови искусственные кровезаменители так и не научились переносить.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Против кого вы не возражаете?

 Представитель Управления юстиции   Против Савинкиных я не возражаю.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Савинкины у нас нет. Слободенюк. Одной, да?

 Представитель Управления юстиции   Да.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Все, остальные против. Пожалуйста.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да, Ваша честь, защита, заявляя ходатайство о… списке, о поданном списке свидетелей и о просьбе допросить их в качестве свидетелей в судебном заседании не сослалась на новые обстоятельства, которые не были предметом исследований в данном судебном заседании на основании, которых бы суд счел возможным допросить данных свидетелей. Я полагаю, что все обстоятельства, все, так сказать, моменты, основные и принципиальные, были исследованы судом, были зафиксированы в надлежайшей…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Заявлены только свидетели, не забывайте, что мы сейчас подходим к судебному разбирательству. Заявлены свидетели. Коротко скажите, кого…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я полагаю, я полагаю, что суд, суду возможно допросить свидетеля Слободенюка, поскольку, так сказать, появились новые обстоятельства. Как пояснила защита, семья воссоединилась. Я полагаю, это новое обстоятельство даст возможность суду, так сказать, выяснить вопросы о том, что послужило мотивом, причиной воссоединения семьи, на каких условиях и так далее. Я попросила, безусловно, допросить как супругу, так и супруга с нашей стороны, супругов Слободенюков. Вот, поэтому в этой части ходатайства у меня нет возражений. В остальной части я прошу полностью отклонить. Полагаю, что данные свидетели ничего нового суду по исследуемым обстоятельствам не сообщат.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Совещаясь на месте, определили: удовлетворить частично данное ходатайство. Я сразу назову, кого мы допросим: Слободенюк, мы определимся, когда пригласить. Одинцова, представителя, как я поняла…

 Адвокат Крылова Г.А.   Уполномоченного…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Васильев, Дубовицкий – это, я так понимаю, общины, да? И Поляков. Никаких возражений, поскольку каждая сторона вправе как представлять доказательства в поддержку исковых требований, так и опровергающих исковые требования. Всех остальных, кого мы допрашивали – Кагана, Гордиенко… Все эти показания будут оглашаться, а специалисты, которые проводили социологическое исследование, мы не приобщили данное заключение… (неразборчиво). По вопросу наличия эффективных методов бескровного лечения тоже нет необходимости… (неразборчиво).

 Адвокат Крылова Г.А.   Только заблаговременно сообщите нам, ладно?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Ну, заблаговременно пока ничего не могу сказать. Если со стороны прокурора тоже будут свидетели. Ну, я думаю, не будет возражений, мы их тоже допрашивали… (неразборчиво). Сейчас посмотрим, как у нас… Так, пожалуйста, у вас все ходатайства?

 Адвокат Крылова Г.А.   На сегодняшний момент, да.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Позвольте? Ходатайства, которые были заявлены со стороны защиты, у меня имеется ряд ходатайств. Значит по поводу заключения… этой самой… государственной религоведческой экспертизы о вероучении и соответствующему ему практике религиозного объединения Свидетелей Иеговы, которое было приобщено к материалам дела. Во-первых, я апеллирую…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Какое?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   От 15 апреля 1999 года. А… я апеллирую к составу данных экспертов, которые были утверждены надлежащим образом и прошу обратить внимание суд на эксперта, который должен был входить в состав экспертного совета для проведения этой самой экспертизы. Это эксперт, это Полосин, советник Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Государственной Думы Федерального Собрания РФ. Полосин фигурировал в составе… я апеллирую документами, которые уже были приобщены… Полосин фигурировал в качестве эксперта вот в этом составе, надлежащим образом утвержден. Я прошу приобщить к материалам дела письмо от имени Полосина. Полосин направляет данное письмо в Комитет по спасению молодежи. Письмо датировано 30 июня 1999 года и… Уважаемый суд, я… прошу, так сказать, прошу набраться терпения. Я хотела бы полностью зачитать вам текст данного письма… на 2 листах. Суть данного письма сводится к тому, что Полосин не был поставлен в известность о времени заседания Экспертного совета – того самого, где было, была проведена данная экспертиза, на которую ссылается защита, и соответственно не мог реализовать свои права и обязанности эксперта. Кроме того, Полосин в своем письме отражает свою позицию по вопросам вероучений и, безусловно, принципиальных вопросов, касаемых переливания крови, считая их, безусловно, незаконными и… противоречащими конституционным нормам. Кроме того…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Суть, суть, пожалуйста, не надо так.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да, суть, так сказать, данного письма в том, что он категорически… считает, что запрет от переливания крови является фактом склонения к самоубийству и, так сказать… все его права и обязанности как эксперта были ущемлены в данном случае. А кроме того, уважаемый суд, я обращаю внимание… кроме того, я обращаю внимание, уважаемый суд, на… письмо. У меня в руках оригинал…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Почему в Комитет по спасению молодежи?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я обратила ваше внимание, что данное письмо…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   А он куда-то его еще направлял?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Нет, он направлял по запросу от Комитета по спасению молодежи, поскольку данный запрос был подан исключительно от этой общественной организации. Поэтому…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Кому?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Непосредственно Полосину запрос был от общественной организации Комитета по спасению молодежи…

 Адвокат Крылова Г.А.   А вы запрос можно прочитать?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да, мы можем представить, но впоследствии этот запрос…

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Простите, а вопрос можно…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   В принципе можем пригласить…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Тихонечко.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я бы, так сказать, также просила суд… заявить Полосина в качестве свидетеля и по данному обстоятельству суд бы допросил… этого свидетеля, что мы и сделаем впоследствии. Кроме того…

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Простите, позвольте вопрос по поводу этого документа или все сразу?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Дайте закончить.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Хорошо.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ну, поскольку речь о другом документе, то, наверное, было бы целесообразно…

 Адвокат Крылова Г.А.   Тогда будьте любезны, готовы ли вы представить список, подтверждающий, что Полосин находится в данном Экспертном совете?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да, пожалуйста, конечно. Приобщите. Я полагала, что…

 Адвокат Крылова Г.А.   Да, это не секрет для меня и поэтому я хотела обратить внимание суда на этот список. Посмотрите, пожалуйста, вот в этом списке, например, находится Кантеров, которого мы просили допросить по экспертному заключению. Суд нам в этом отказал. Кантеров принимал участие в этой экспертизе и, так сказать, безусловно…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Вы не ссылались, уважаемая защита, на эти обстоятельства…

 Адвокат Крылова Г.А.   Так, подождите, пожалуйста, все-таки я вас не прерывала. Поэтому я обращаю внимание на то, что суд отказал в допросе Кантерова по этим обстоятельствам. Теперь что касается Полосина. В настоящее время Полосин является членом этого совета или нет? Вам известно об этом?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, я ссылалась на экспертизу, которая датирована 15 апреля…

 Адвокат Крылова Г.А.   Ответьте на мой вопрос.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   И, я полагаю, на эти обстоятельства, то, что касается обстоятельств 15 апреля 99 года, данный свидетель дал бы исчерпывающую информацию.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ответьте, пожалуйста…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   В настоящий момент…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Минуточку, давайте вопрос. Адвокату Крыловой я дала возможность задать вопрос, давайте дослушаем вопрос.

 Адвокат Крылова Г.А.   На сегодняшний момент он является экспертом или нет? Вы можете сказать что-либо?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Насколько я располагаю информацией данный… лицо не является.

 Адвокат Крылова Г.А.   Не является. В данный момент не является. Вам известно, в связи с какими обстоятельствами он покинул Экспертный совет?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да, мне известно.

 Адвокат Крылова Г.А.   Могли бы вы сказать суду?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я полагаю, это некорректно, поскольку я считаю, что…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Нет, но если вам известно, то тогда говорите. Задан вопрос. Почему некорректно? Он входил в состав, у нас есть утвержденный список, к которому вы апеллируете. На сегодня, что вам известно? Почему он вышел из этого состава?

 Адвокат Крылова Г.А.   Понимаете, вы говорите, что он входит в список, а потом, оказывается, вам известно, что он уже не входит.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, я полагала бы, допросить данное лицо в качестве свидетеля…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Прежде чем нам решить, вы ответьте на вопрос.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Насколько я располагаю, я не, так сказать,… могу судить, говорить о 100-процентной достоверности этой информации. Полосин сейчас, так сказать, перешел, принял другую, мусульманскую веру и с этими убеждениями, религиозными, я полагаю, он оставил все такие, так сказать…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Понятно, еще вопросы по ходатайству, давайте.

 Адвокат Крылова Г.А.   По ходатайству. Скажите, пожалуйста, это оригинал или копия?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да, это оригинал.

 Адвокат Крылова Г.А.   Оригинал. Скажите, пожалуйста, почему подпись Полосина не заверена в качестве члена Экспертного совета, государственного?..

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Дело в том, что он не запрашивался в качестве члена Экспертного совета. Я еще раз обращаю внимание суда, что это было письмо, поданное, так сказать, запрос-письмо от общественной организации. Соответственно Полосин собственноручно подписался под этим письмом. Все другие обстоятельства, я полагаю, суд может выяснить при непосредственном его допросе в качестве свидетеля.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   А для чего? Я не поняла. Если он не участвовал, если хотите сказать, что мы уже обсудили, вы попросили… не возражали приобщить это экспертное заключение к материалам дела. Я теперь не понимаю, зачем нам Полосин? Он что решает?.. Он перечеркивает полностью это экспертное заключение, которое вы сами не возражали приобщить?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я не возражала приобщить документ по экспертному заключению. А о достоверности данной экспертизы и полной информации, которая фигурировала при проведении данной экспертизы, я, уважаемый суд, не высказывалась, и у меня есть, так сказать, другие документы, подтверждающие, что литература и информация, которая преподносилась при проведении данной экспертизы, не была полной и не была достоверной.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Это другой вопрос. По Полосину зачем нам приобщать вот этот документ? Я так поняла, он это экспертное заключение не подписывал. Просто высказал свою точку зрения относительно переливания крови.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да, эта точка зрения, эта точка зрения она практически полностью противо… противоположна тем…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Он подписывал этот документ?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Нет, им не была подписана экспертиза.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Не подписывал. Я повторю вопрос. А почему мы должны этот документ приобщать, раз Полосин не эксперт, не… ну, пусть он будет заявлен в качестве свидетеля или…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, исходя из состава экспертов, которые должны были проводить данную экспертизу, Полосин должен был проводить вместе с другими…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Когда он вышел?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я… в своем письме, уважаемый суд, Полосин ясно говорит, что его не поставили в известность, таким образом… это случилось после того…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Хорошо. Еще вопросы будут по этому…

 Адвокат Крылова Г.А.   Кроме вопроса, мнение. Ваша честь, я считаю…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Вопросов нет?

 Адвокат Леонтьев А.Е.   У меня вопрос.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Тогда давайте.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   У меня вопрос. Почему Комитет по спасению молодежи, который был отведен в связи со своей пристрастностью судом из процесса в предыдущем судебном заседании, сделал запрос именно Полосину? Почему он не сделал запрос председателю Экспертного совета, официальному лицу?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, я довожу до сведения, что всем, так сказать, участникам и в том числе председателю был сделан запрос от имени указанной защитой организации. Но тем не менее ответ был получен именно от Полосина.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Вы можете представить эти запросы?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Да.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Сейчас.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Сейчас, нет. Мы можем представить это, поскольку судебное заседание еще не заканчивается. В ходе судебного заседания нами будут представлены эти документы.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Скажите, пожалуйста, сколько членов Экспертного совета, вам известно?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Состав, список состава был прочитан.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Правильно ли я понял, что там 12 членов?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Нет, не все участники принимали участие.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Скажите, пожалуйста, решение Экспертного совета, согласно постановления правительства и положению об этом совете, принимаются большинством голосов?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Большинством голосов.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Скажите, пожалуйста, а что может изменить мнение одного Полосина?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я полагала бы, что…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Все понятно. Следующий вопрос.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Спасибо.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Нет вопросов, да, по ходатайству?

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, мнение можно?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   По данному вопросу? По Полосину? Давайте, да.

 Адвокат Крылова Г.А.   Ваша честь, вначале будет формальное основание. Во-первых, Полосин не является членом Экспертного совета. Я, к сожалению, тоже не могу вам сказать, когда он вышел из состава совета, потому что я просто не готова была, что этот вопрос встанет. Но я хотела бы обратить внимание с чисто формальной стороны, что он не только не член Экспертного совета, но и… (неразборчиво) …запрос, который комитет сделал непосредственно Полосину или других членам. И во-вторых, подпись Полосина не заверена. Я сама лично знаю Полосина. У меня нет сомнений в том, что Полосин существует, но его подпись, она должна быть надлежаще заверенная, – это прокуратуре прекрасно известно. Эта подпись не заверена, то есть, может быть, прокурор повторит еще раз свое ходатайство. Но в данном конкретном случае в таком виде документ суду не представляется. Это во-первых.

И во-вторых, я считаю, что данное письмо не подлежит приобщению к материалам дела, поскольку, если суд сочтет необходимым вызвать кого-нибудь из членом Экспертного совета и получить разъяснение либо из Министерства юстиции, у суда есть список всех членов Экспертного совета и суд может сделать запрос в Министерство юстиции самостоятельно. Поэтому я считаю, что этот документ, во-первых, не оформлен надлежащим образом, потому не подлежит приобщению к материалам дела, ну, а во-вторых, по фактическим обстоятельствам, о которых мы сказали.

Председательствующая Прохорычева Е.И.   Совещаясь на месте, определили данный документ не приобщать.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Кроме того, уважаемый суд, имеется документ, подлинник от Министерства юстиции РФ на имя председателя Комитета по спасению молодежи о том, что Департаментом по делам общественных религиозных объединений Минюста обращение, направленное на имя председателя Государственной Думы Селезневу в отношении правового регулирования деятельности новых религиозных объединений и усиления контроля за их деятельностью рассмотрено. И данная многоуважаемая организация сообщает, что в Федеральном законе «О свободе совести и религиозных объединениях» в п. 2, ст. 25 не прописан механизм контроля за уставной деятельностью религиозных организаций, в связи с чем Минюстом России разработан и будет направлен в Правительство РФ проект федерального закона о внесении дополнения в Федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях», в котором прописан механизм осуществления контроля за уставной деятельностью религиозных организаций. Это значит, уважаемый суд, что та литература, которая подается при проведении этой самой религоведческой экспертизы при Экспертом совете… никоим образом не контролируется и выбирается той организацией… исключительно произвольно, которая заинтересована в проведении данной экспертизы в качестве экспертизы.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   По поводу ходатайства.

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Я прошу приобщить документ к материалам дела.

 Адвокат Крылова Г.А.   Уважаемый суд, в этом документе нет ни слова о Свидетелях Иеговы вообще и о Свидетелях Иеговы города Москвы в частности. Это во-первых. Поэтому я считаю, что этот документ не относится к материалам дела, не отвечает правилам относимости. Это во-первых. Во-вторых, ознакомившись с текстом этого документа, мне совершенно не понятно, каким образом из этого совершенно нейтрального документа могли были сделаны те выводы, о которых доложил прокурор, что литература не отбирается, что Свидетели Иеговы… (неразборчиво). О чем поясните?..

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Защита, если вы…

 Адвокат Крылова Г.А.   Пожалуйста, я отвечаю на вопросы суда, а не ваши. И в процессе вопросы задает мне суд, а вы задаете только с разрешения суда.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Тихонечко. Пожалуйста.

 Адвокат Леонтьев А.Е.   Ваша честь, я поддерживаю позицию моей коллеги, адвоката Крыловой, так как я полагаю, нет необходимости приобщать данный документ к материалам дела в виду его неотносимости к материалам, к предмету данного дела. Все это лишь попытка толковать закон, где сказано, что органы юстиции осуществляют контроль за уставной деятельностью, а не за литературой, а органы прокуратуры осуществляют в целом контроль за соблюдением законодательства. Поэтому я полагаю, что это ходатайство необоснованно. Прошу не вносить.

(Конец записи.)

(Судья выносит решение приобщить копию данного документа к материалам дела.)

Прокурор Кондратьева Т.И.   …Ссылаюсь на пункт… на стр. 4, 1-й абз. «Практика применения данного…» …«безусловное вероучительное требование» на последний абзац 3-й страницы и на абз. 1, стр. 4. «Практика безусловная вероучительное требование организации Свидетелей Иеговы ко всем своим членам отказываться от переливания крови само по себе не противоречит законодательству РФ, – утверждает данная экспертиза, – в той мере, в которой она совпадает с личным желанием каждого члена данной организации. Однако практика применения к данному правилу на предмет обеспечения свободы волеизъявления гражданина требует проверки». Я обращаю внимание на данный абзац, уважаемый суд, и в связи с этим, в связи с тем, что сама… само заключение, так сказать… выражает желание, так сказать…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Какое ходатайство?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   О практике применения данного правила, я прошу к материалам дела приобщить подлинники больничных… болезней, подлинники болезней, запрошенные должным образом, и по запросу прокуратуры о случаях гибели детей, в частности от… посредством давления со стороны Свидетелей Иеговых на больничный персонал и в связи с этим… происшедшие летальные исходы в отношении Кирилиной Светланы, которой было 2 года 6 месяцев, которая умерла…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Это в объяснениях, когда будете давать…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Ваша честь, я…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Извините, прокурор, я пока, нам очень сложно… Заявляйте ходатайство о приобщении…

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Хорошо. Дело в том, что я сослалась на…

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Это надо слушать. Ну вот как вы реально это себе представляете? Приобщить медицинскую карту… (неразборчиво), ну как это?

 Прокурор Кондратьева Т.И.   Хорошо. Но сослалась на заключение… в этом году заключение, которое приобщено к материалам дела… Имеется, так сказать, ссылка на эту практику применения. Я сослалась на данный больничный лист.

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Так перерыв до двух часов.

 Адвокат Крылова Г.А.   Можно вопрос как раз вот по этому вопросу?

 Председательствующая Прохорычева Е.И.   Нет, не можно. Все. Ходатайство мы закончили приобщением ксерокопии письма Минюста. Перерыв до двух часов.