Расшифровка аудиозаписи судебного заседания
По представлению прокурора САО Г. Москвы о ликвидации организации Свидетелей Иеговы и запрет ее деятельности
СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ
(3 марта 1999 г. - До перерыва)
Головинский межмуниципальный районный суд г. Москвы в составе:
председательствующего судьи Прохорычевой Е.И
народных заседателей Рожковской, Горелик
Представители от прокуратуры:
Старший помощник прокурора САО. Адамова Наталья Алексеевна
Помощник прокурора САО Кондратьева Татьяна Ивановна
Представители от Свидетелей Иеговы:
Крылова Галина Анатольевна
Леонтьев А.Е
Бёрнс Джон Майкл
Левицкий С.В.: Левицкий Степан Васильевич.
Прохорычева Е.И.: Допрашиваетесь вы в качестве свидетеля по делу. Вас предупреждаем, что вы несете уголовную ответственность за дачу ложных показаний. и за отказ от этих показаний. Вы должны говорить только правду. Подойдите и распишитесь.
Левицкий С.В.: Я стал Свидетелем Иеговы после, того как я вернулся с фронта, и в 50 году я начал изучать Библию со Свидетелями Иеговы. В 53 году я крестился. И за мою религиозную деятельность -в частности это было... я проводил встречу Вечерю воспоминания в 57 году и по этому поводу я был арестован.
Прохорычева Е.И.: На Вечере? Вы были на Вечере арестованы?
Левицкий С.В.: Нет, отпустили. Потом через несколько недель меня арестовали. Я был осужден сроком на 10 лет с конфискацией имущества и три года выселки за пределами Украины. Это было на Украине.
Прохорычева Е.И.: Не поняла. Вы жили где?
Левицкий С.В.: Судился я на Украине. Наказание я отбывал в Мордовии. После отбытия, правда, там был пересмотр всех осужденных, пересмотр дел, и мне снизили меру наказания.
Прохорычева Е.И.: В каком году?
Левицкий С.В.: Это в 60 году. После этого я, конечно, занимался дальше своей деятельностью. В то время было плохо с религиозной литературой... Мне дали заниматься вопросом размножения литературы.
Прохорычева Е.И.: Где?
Левицкий С.В.: В Москве.
Прохорычева Е.И.: То есть, когда? Вас освободили в 60?
Левицкий С.В.: Да.
Прохорычева Е.И.: Вас освободили и вы приехали в Москву.
Левицкий С.В.: У них была такая возможность доставать печатные машинки и потом ротаторы. Мне заказывали наши книжки божественные. Это длилось примерно на протяжении 10 лет и, конечно, их было большое количество, десятки тысяч книжек нашего издательства, таких как "Истина, ведущая к вечной жизни", "Истина не погибла", "О рае" множество духовных песен и тоже печатали "Сторожевые башни", которые имели особое значение. И под конец по истечение 10 лет меня все-таки поймали.
Прохорычева Е.И.: Поймали?
Левицкий С.В.: Поймали.
Прохорычева: В каком году?
Левицкий С.В.: В 80 году. Не лично меня, но тот человек, который выполнял эти заказы на типографской фабрике, он поймался. Потом он сказал, кто давал ему заказы. Я был уже третьим лицом. Трудно было ему, потому что имя свое я никогда не называл, ни адреса, потому что это была конспирация. Трудно было, хотя органы КГБ знали, где мы встречались. Мне тогда было имя Юрий. Поскольку КГБ знало, что Юрия нет, это их озадачило. Потом вот это второе лицо, с которым я имел, непосредственно, дело, он обрисовал, как я выгляжу. Тогда органы меня вызвали. Заставили подписать какую-то бумажку. Он обрисовал меня, как я одет, бородавка у меня есть, не русский он, если не поляк, то украинец. Когда они беседовали со мной, он меня сфотографировал с ручкой. Потом это фото предоставили моему человеку, с которым я имел дело и он сказал: "Это Юрий". И тогда, значит меня через пару дней они меня арестовали.
Прохорычева Е.И.: Это в 80 году?
Левицкий С.В.: 80 год, это февраль месяц. Прокуратура, которая в Безбожном переулке. Вот и все.
Прохорычева Е.И.: По уголовной ответственности?
Левицкий С.В.: Уголовной. И там я был приговорен к 5,5 года. И потом был пересуд.
Прохорычева Е.И.: По какой статье?
Левицкий С.В.: По 162 или...
Прохорычева Е.И.: Как звучит статья?
Левицкий С.В.: Звучит статья о найме. Как бы я нанимал рабочих для своих целей.
Прохорычева Е.И.: Там несколько человек было?
Левицкий С.В.: Ну да, там шла целая группа, кто-то там сшивал эти книжки, кто-то обложки делал.
Прохорычева Е.И.: Дальше. Так, сколько вам дали?
Левицкий С.В.: 5,5, потом был пересуд и снизили 4,5. И я отбывал это уже на Севере. Ну, естественно, что за хорошее поведение, потому что там были много раз судимые люди и они были очень непослушные, не работали, дебоширили, к начальству плохо относились, а у меня было хорошее поведение, меня перевели на вольное поселение. Я был на вольном поселении, а оттуда я вернулся.
Прохорычева Е.И.: В каком году?
Левицкий С.В.: Примерно в 83 году. После этого я опять устроился на работу. Я работал в Краснопресненском трамвайном депо.
Прохорычева Е.И.: До 60 года? да?
Левицкий С.В.: До этого я работал 27 лет водителем.
Прохорычева Е.И.: Трамвая?
Левицкий С.В.: Я устроился на работу, я работал там до конца, пока не вышел на пенсию. И после пенсии еще работал, наверно, там лет 7-8. Так я пенсионер.
Прохорычева Е.И.: А вообще семейное положение ваше?
Левицкий С.В.: У меня жена.
Прохорычева Е.И.: Давно уже?
Левицкий С.В.: Давно.
Прохорычева Е.И.: Все эти перипетии...?
Левицкий С.В.: Да. Она приезжала на свидания.
Прохорычева Е.И.: А дети есть?
Левицкий С.В.: Есть сын.
Прохорычева Е.И.: Общий ваш?
Левицкий С.В.: Нет, это ее сын. Он живет отдельно.
Прохорычева Е.И.: Сегодня еще приверженец этой веры?
Левицкий С.В.: Кто, сын?
Прохорычева Е.И.: Вы.
Левицкий С.В.: Да. Я Свидетель Иеговы.
Прохорычева Е.И.: А у вас есть какой-то старейшина?
Левицкий С.В.: Да, я старейшина собрания.
Прохорычева Е.И.: Старейшина собрания. Это где?
Левицкий С.В.: В Москве.
Прохорычева Е.И.: Территориально, где или и это не имеет значения?
Левицкий С.В.: Не имеет значения. Я могу сказать - это в районе метро Пражская.
Прохорычева Е.И.: Старейшина собрания. То есть, что входит в круг ваших обязанностей?
Левицкий С.В.: В первую очередь, это вести собрание, следить за собранием, чтобы была чистота, не было нарушений, чтобы духовность была на высоком уровне.
Прохорычева Е.И.: А что это значит?
Левицкий С.В.: Чтобы не было распущенности.
Прохорычева Е.И.: Беспорядка.
Левицкий С.В.: Беспорядка.
Прохорычева Е.И.: Значит вы уже не работаете с 89?
Левицкий С.В.: Да. 10 лет, примерно.
Прохорычева Е.И.: Скажите, а в Вефиле вы никогда не работали?
Левицкий С.В.: Нет.
Прохорычева Е.И.: А старейшины занимаются проповедованием?
Левицкий С.В.: Да.
Прохорычева Е.И.: Каким образом?
Левицкий С.В.: Конечно, каждый крещенный возвещатель он должен проповедовать. Это возвещатель. Как у меня происходит дело? Конечно, у меня кроме проповеди есть и другие обязанности. Это раз. Во-вторых, у меня возраст уже не молодой - 74 год в апреле. Здоровье меня подкашивает. Ну, можно сказать, я по мере своих возможностей, времени, сил, которые у меня есть, я, конечно, проповедую.
Прохорычева Е.И.: Скажите, а жена ваша Свидетель?
Левицкий С.В.: Тоже.
Прохорычева: Свидетель. А сын?
Левицкий С.В.: Сын, нет.
Прохорычева Е.И.: Он с вами не живет?
Левицкий С.В.: Нет.
Прохорычева Е.И.: У вас конфликты были?
Левицкий С.В.: Никогда не было, никогда
Прохорычева Е.И.: Вы все-таки придерживаетесь праздников не справляете
Левицкий С.В.: Да, конечно. Прошло столько времени. Я же убежден. По убеждению я не должен справлять, то, что соответствуется библейским принципам. Я сам исполняю. Например, сын, когда приходит, у нас нет других разговоров. Я его не вовлекаю, он сам самостоятелен. Он видит наше отношение. Все хорошо. Ну и мы дальше думаю будем в хороших отношениях. Он самостоятельно выбрал себе свой путь. Поэтому у нас споров никаких нет.
Прохорычева Е.И.: А вот вы вообще в Санкт-Петербург, в Вефиль вы ездите?
Левицкий С.В.: Я был всего один раз.
Прохорычева Е.И.: Один раз. А вот есть такое подчинение, что вы кому-то подчиняетесь? Старейшины собрания? Ну что у вас там, например, как у нас такая административная?
Левицкий С.В.: Административной нет. Есть только в каноническом порядке.
Прохорычева Е.И.: Это что такое?
Левицкий С.В.: Это духовном направлении.
Прохорычева Е.И.: Это что такое?
Левицкий С.В.: Например, есть какие-то советы или наставления, основанные на Священном Писании. Мы, конечно, подчиняемся.
Прохорычева Е.И.: А вот в Положении вашей общины написано, община в канонических и административных вопросах полностью подчиняется Региональному Управленческому Центру Руководящей Корпорации. Вы как это понимаете?
Левицкий С.В.: Я понимаю, что в каноническом, то есть духовном отношении я подчиняюсь. А в других, решаю вопросы сам.
Прохорычева Е.И.: Скажите, пожалуйста. Вы уже давно приверженец этой веры. Скажите, вот все-таки не возникали, вы знаете, есть Комитет по спасению молодежи, что родственники считают многие...(неразборчиво)...к вам обращались по этим вопросам в какие-то моменты трения, конфликты? Вы понимаете, о чем я говорю?
Левицкий С.В.: Да. Были. Был такой случай, что отец не верующий. Дочь была верующей ей 19-20 лет. Отец, не знаю каким образом узнал адрес, приезжал.
Прохорычева Е.И.: Разговаривал с вами?
Левицкий С.В.: Мы разговаривали вместе. Он просил меня, что вы можете запретить моей дочери, чтобы она не посещала встречи собрания. Но, естественно, ответ был таков, что я не имею право запретить, не имею право принуждать. Это она совершеннолетняя и она свободна выбрать себе путь, который она считает нужный. Поэтому у нас кончился дружеский разговор...
Прохорычева Е.И.: Как это давно было?
Левицкий С.В.: Года два тому назад.
Прохорычева Е.И.: Вы не помните фамилию?
Левицкий С.В.: Ну, если я бы и помнил, то зачем это вам?
Прохорычева Е.И.: И больше не возникал этот вопрос. Вы с ней не разговаривали?
Левицкий С.В.: Нет.
Прохорычева Е.И.: Вы не подходили и не разговаривали, считая, что это она сама должна решать?
Левицкий С.В.: Она сама решила и отец с ней беседовал и убеждал ее, но стала на своем. Она по сей день Свидетель Иеговы.
Прохорычева Е.И.: Скажите, пожалуйста А вот вы как ...(нрзб), как вы считаете, больше людей, которые придерживаются веры Свидетелей Иеговы или православия или католичества? Вы над этим не задумывались?
Левицкий С.В.: Вы знаете, я жил во время режима на Украине. Там вы знаете, наверное, что очень много вывозили, тысячи Свидетелей Иеговы, от того что они не голосовали, не шли в армию. Там были репрессии посерьезнее. Вот в этой области, где я жил, там есть Печенижеский район. Там умер отец нашей сестры и, когда стали хоронить, повезли к этому кладбищу, а священник запретил. "Вы можете хоронить только на...(неразборчиво)...кладбище. Здесь будут лежать только православные. Куда хотите...". Мы оттуда повернулись и повезли тело домой. Потом посоветовавшись похоронили в саду вырыли могилу и похоронили. И до сих пор этот отец этой дочери лежит в саду. В 92 году, когда на Украине снят был запрет, священник пришел в город. Я принес вам хорошую новость, вы можете сделать перезахоронение. Ну, Спасибо. В другом районе в Ивано-Франковской области умерла дочь, ей 18 лет, у христианских родителей, и они похоронили ее на православном кладбище. А священник приехал. Вечером ему доложили, что Свидетели Иеговы похоронили своего человека. Он приказал, собрал мужчин, и ее утром на рассвете достали из могилы, привезли и положили этот гроб на мостике против ворот. И когда отец вышел, посмотрел. Ужас! И тогда он пошел в райисполком и рассказал все что есть. Этим временем гроб отмыли. И из райисполкома послали двух милиционеров и уже в сопровождении двух милиционеров похоронили ее опять же в той же могиле. И потом милиционеры зашли к священнику и предупредили его, чтобы он не вздумал вторично заняться таким процессом. Итак, в общем это было очень сложно.
Прохорычева Е.И.: Хорошо. Вопросы есть?
Крылова Г.А.: Разрешите? Скажите, пожалуйста. Вы пояснили, что принимали участие в Великой Отечественной войне?
Левицкий С.В.: Да. я был на фронте. Завоевал Рейхстаг. Еще у меня, всего военной службы, учитывая военные годы 5,5 года.
Крылова Г.А.: Скажите, пожалуйста. А вот до того, как вы стали Свидетелем Иеговы, вы были религиозным человеком? Верили ли вы в Бога?
Левицкий С.В.: Да. До этого времени я был католиком. Мы все были католиками, потому что у нас в школе священник проводил уроки религии, четыре урока в неделю. И так, может быть, поверхностно изучали там Библию. И я верил в Бога, конечно, может быть не так. Потому что даже на фронте, когда стояли в обороне, у Паулюса была библиотека. И вот я в этой библиотеке копал, как все пацаны, и я нашел Библию, русскую Библию. Я ее в мешок. Таскался с ней по фронту. Потом я ее хранил в чемодане. Когда пришлось ехать домой, когда пришлось демобилизоваться, я служил в Германии. Тут сигнал из России, что солдаты привозят оружие и составляют банды и чтобы начальство просмотрело. И вот, когда пришла моя очередь, я открываю чемодан, и пан-офицер просматривал, здесь зам. полит. стоит и командир полка. Открывает этот, в тряпке была завернута Библия. Подает командиру полка, он раскрыл, посмотрел, ничего не понимает, дал замполиту и говорит посмотрите, что это. И говорит: "Это нельзя". Я ему говорю: "Вы ищите пистолеты"? Он говорит: "Это хуже, чем пистолет".
Прохорычева Е.И.: Понятно.
Левицкий С.В.: Положил в сторону. Не отдал.
Крылова Г.А.: В тот момент, вы были католиком. Везли с собой Библию... (неразборчиво)... Скажите, пожалуйста. Вот, вы сказали, что вы были арестованы в 57 году. Какое обвинение вам было предъявлено?
Левицкий С.В.: Обвинение было такое. Я говорил, что я проводил Вечерю воспоминания в сельской местности. Это был большой дом, человек около 40.
Крылова Г.А.: То есть за религиозное собрание. Скажите, пожалуйста. Вы вот, когда отбывали лишение свободы, вы в лагере были?
Левицкий С.В.: Да.
Крылова Г.А.: Скажите, пожалуйста. Вот там в лагере вы проповедовали?
Левицкий С.В.: Да. Обязательно. За что сел, выполнял свои библейские обязанности.
Крылова Г.А.: Скажите, пожалуйста. Затем, вот вы когда в Москве были арестованы и отправлены на Север, вы на Севере проповедовали?
Левицкий С.В.: Да.
Крылова: В лагерях проповедовали. Скажите, пожалуйста. Вы пояснили, что вы содержались с какими-то уж очень уголовными, да или нет?
Левицкий С.В.: Да.
Крылова Г.А.: Что там за условия были? Кому вы там проповедовали, можете сказать? Как вы там наказание отбывали.
Прохорычева Е.И.: Не надо, снимается вопрос.
Левицкий С.В.: Я мог бы рассказать
Прохорычева Е.И.: Не надо. Не надо. Вы сказали, что проповедовали.
Крылова Г.А.: Скажите, пожалуйста. А в этом лагере, кто содержался? Это был лагерь особого режима, строгого?
Левицкий С.В.: Особого.
Крылова Г.А.: Скажите, пожалуйста. А вот вас в соответствии с законом могли тогда направить в лагерь особого режима?
Левицкий С.В.: Они могли направить. Но на Север направляли людей, которые не старше 40 лет, которые способны работать на лесоповале. А в то время мне было намного больше. И там даже удивлялись, почему вас привезли сюда, если вы не способны работать на лесоповале?
Крылова Г.А.: Степан Васильевич, я вот вас о чем спросила. Ведь у вас к тому времени судимость первая, вот на десять лет лишения свободы была погашена. Каким же образом вас отправили в лагерь особого режима?
Левицкий С.В.: Потому что это повторный.
Крылова Г.А.: Несмотря на погашенный. Да? Скажите, пожалуйста. Вот первый раз вы были осуждены за то, что проводили религиозное собрание. Второй вы были осуждены за то, что вы изготовляли и распространяли религиозную литературу Свидетелей Иеговы. Скажите, пожалуйста. Вот, если сейчас по представлению прокурора деятельность общины ликвидирована, общину ликвидируют, деятельность запретят, вы будете продолжать проповедовать? Вы будете продолжать заниматься религиозной деятельностью, проповедовать, читать литературу, распространять литературу, говорить о вере?
Левицкий С.В.: Конечно, вы знаете, что во время советской власти, во время запрета, было очень тяжело, очень трудно, очень опасно. Если, например, такая ситуация возникла в наше время, в Москве, естественно, что ни один Свидетель Иеговы не оставит свое служение. Какие бы режимы не были, он будет проповедовать. Тем более у нас теперь есть практика, как можно проповедовать, как можно служить Иегове во времена запрета, репрессий и т.д.
Крылова Г.А.: Скажите, пожалуйста. Вы были реабилитированы?
Левицкий С.В.: Да.
Крылова Г.А.: У вас есть справка о реабилитации или свидетельство?
Левицкий С.В.: Да.
Прохорычева Е.И.: За какое наказание реабилитация?
Левицкий С.В.: По первой судимости.
Крылова Г.А.: Скажите, пожалуйста, а у вас награда есть за Великую отечественную войну?
Прохорычева Е.И.: А самой справочки нет от прокуратуры?
Левицкий С.В.: Есть. По второму делу есть. У меня есть Орден Отечественной войны второй степени. За штурм Рейхстага медаль За отвагу.
Крылова Г.А.: Медаль За отвагу за штурм Рейхстага вы получили, Орден Отечественной войны второй степени и другие награды.
Кондратьева Т.И.: У меня один вопрос. Скажите, пожалуйста. (неразборчиво)... то, что вы стали заниматься изучением Библии... предположим, это было до войны. Вы бы пошли воевать?
Левицкий С.В.: Если бы я был Свидетель Иеговы, я не мог никогда воевать.
Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, есть вопросы
Леонтьев А.Е.: У меня один вопрос. Я хочу постараться, чтобы не держать вас здесь. Скажите, а ваши соверующие в Германии воевали против российских граждан?
Левицкий С.В.: Свидетели Иеговы?
Леонтьев А.Е.: Да, во время Второй мировой войны?
Левицкий С.В.: Нет, конечно. Нет, конечно.
Леонтьев А.Е.: Спасибо.
Прохорычева Е.И.: А вы удостоверение получили от Ассоциации? От самой Ассоциации?
Левицкий С.В.: У меня есть несколько удостоверений. Есть, есть у меня.
Прохорычева Е.И.: Пожалуйста:
Джон Бернс: Основание Библии для вашего личного решения в участии в войне? Основание Библии, почему вы не могли бы участвовать в войне? По Библии?
Левицкий С.В.: На основании Библии? Хочу сказать, что в Священном Писании есть заповедь "не убей". И на основании того, что и по поводу пророчества Исаия 2:4 говорит: "Народ мой не возьмет меча и не будет учиться воевать".
Прохорычева Е.И.: Следующий вопрос.
Джон Бернс: Ваша честь, он пришел как честный христианин. Он пытается объяснить вам основание своей веры.
Прохорычева Е.И.: Мы поняли.
Джон Бернс: Если он хочет объяснить вам, что-то из Библии, почему возражения такие.
Прохорычева Е.И.: Он бы объяснил это своими словами, а зачитывать все время не нужно. Мы ни коим образом его... (неразборчиво).... Он объяснил очень понятно.
Джон Бернс: Вы знаете, что прокурор пытается запретить деятельность Свидетелей Иеговы в Москве, в столице? И вы знаете, что хочет прокурор от суда. Чего хочет от суда прокурор?
Левицкий С.В.: Мы знаем, что хочет прокурор от суда. Он хочет, чтобы запретили деятельность Свидетелей Иеговы в Москве. Ну, наверное, желание прокурора такое. Ну, желать, это еще не все. Я знаю, что деятельность Свидетелей Иеговы можно запретить, но ее ликвидировать невозможно.
Прохорычева Е.И.: Хорошо. Пожалуйста.
Кондратьева Т.И.: Скажите пожалуйста, с высоты вашего опыта. Вы брали оружие в руки, еще не будучи Свидетелем, воевали за свою Родину, вы сейчас жалеете об этом? Или нет? Ведь тогда вы были других религиозных убеждений.
Леонтьев А.Е.: Ваша честь, какое отношение это имеет к предмету дела?
Прохорычева Е.И.: Я сниму. Не надо, человек пожилой. Он уже все вам объяснил. Человек воевал. Все популярно объяснил. Если это было до войны - другое дело. Следующий вопрос. Здесь много вопросов задавалось относительно войны. Такой вопрос не существенен.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знаете, сколько членов посещает ваше собрание?
Леонтьев А.Е.: Ваша честь. Он старейшина в собрании. На эти вопросы он уже отвечал.
Кондратьева Т.И.: Сколько членов посещает ваше собрание? Постоянно посещает ваше собрание?
Левицкий С.В.: Это нужно сказать или как?
Прохорычева Е.И.: Ну, я не сняла вопрос. Приблизительно, когда проходит собрание, сколько бывает человек?
Левицкий С.В.: Ну, бывает и 180, и 200 человек, и 220.
Прохорычева Е.И.: Это обязательно члены Свидетелей?
Левицкий С.В.: Нет, не обязательно. Двери открыты и сюда приходит, кто желает.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, ваше собрание посещают несовершеннолетние дети, с мамой, например?
Левицкий С.В.: Да, бывает, что мамы берут своих детей. Бывает.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, сколько в вашем собрании возвещателей, подавших заявление на подсобное или общее пионерское служение? И выполняют ли? Есть ли такие?
Левицкий С.В.: Есть. Сколько - я затрудняюсь.
Кондратьева Т.И.: Затрудняетесь. Скажите, пожалуйста. Выполняют ли нормы часов проповедования?
Прохорычева Е.И.: Кто у нас? Отключите телефон, товарищи.
Левицкий С.В.: Это, вы знаете, этим делом занимается секретарь собрания.
Кондратьева Т.И.: У вас еще и секретарь есть? А вы не можете сказать?
Левицкий С.В.: Да. Я, если бывает, что я проверяю, но не каждый месяц.
Кондратьева Т.И.: Вы все-таки проверяете?
Левицкий С.В.: Ну, как же. Я интересуюсь.
Кондратьева Т.И.: И когда вы проверяете выполнение вот этих норм часов проповедования, оно как-то контролируется с вашей стороны?
Левицкий С.В.: Вы имеете в виду всех членов?
Кондратьева Т.И.: Подавших заявление, подсобное там или общее пионерское служение, где указаны нормы, нормы часов проповедования?
Леонтьев А.Е.: Он сказал вам, что секретарь этим занимается. Ну, что мы сейчас будем высчитывать часы по отдельным собраниям, пожилого человека мучить?
Кондратьева Т.И.: Так вы, значит, затрудняетесь отвечать?
Левицкий С.В.: Да, вы знаете, что это да... примерно... если примерно взял человек норму часов и вдруг он заболел или у него отпуск, или у него другие препятствия есть, за домашними нужен уход, конечно, он и не выполняет. Это его добрая воля. Его никто не заставляет и если он не выполнит - ругать его никто не станет. Это причина. Не может он и все.
Прохорычева Е.И.: Хорошо.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста. А вы сами проповедуете в настоящее время?
Левицкий С.В.: Конечно.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы составляете личные письменные отчеты, которые выше идут о вашем проповедовании, о норме часов, которые вы проповедуете?
Прохорычева Е.И.: Понятно. Отчет вы составляете?
Левицкий С.В.: Я составляю отчет, но у меня нормы часов нет.
Кондратьева Т.И.: В связи с чем поясните, пожалуйста?
Левицкий С.В.: Я не являюсь подсобным пионером и пионером.
Кондратьева Т.И.: То есть, у вас не регламентировано?
Левицкий С.В.: По мере моих возможностей, так и по времени.
Кондратьева Т.И.: Соответственно, у подсобных и пионеров эта норма регламентирована?
Левицкий С.В.: Да. У них есть норма
Кондратьева Т.И.: Вы можете рассказать суду, какая это норма?
Левицкий С.В.: Если суду интересно, я могу рассказать, это не секрет. Вы, наверно, и сами знаете, поскольку читаете нашу литературу. Норма часов для общего пионера 70 часов в месяц, для подсобного пионера - 50 часов в месяц.
Кондратьева Т.И.: В месяц?
Левицкий С.В.: Да.
Кондратьева Т.И.: Этой нормы должны придерживаться пионеры во всяком случае?
Левицкий С.В.: Пионеры, они итог подводят в конце года.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста. А вот 50-70 часов в месяц, даже возьмем 50 часов в месяц. Вот, работающий человек на нормальной работе, так сказать, с нормальной продолжительностью рабочего дня 8 часов, каким образом он может совмещать, на вашем опыте, на вашей практике, каким образом он может совмещать норму проповедования и свои обязанности по материальному обеспечению семьи.
Леонтьев А.Е.: Давайте зададим этот вопрос общему пионеру.
Прохорычева Е.И.: Я поняла. Я все поняла. Реально ли это с учетом бытовых вопросов, с учетом...которые есть у каждого человека, с учетом его занятости, реально ли это? И все...давайте на этих часах...все уже разобрались с этими часами.
Левицкий С.В.: (неразборчиво)...прежде чем что-то делать, надо сесть, обдумать и решить и увидеть свои возможности, может ли он быть подсобным пионером, позволяют ли ему домашние условия, семейные условия, время, работа, здоровье и т.д.
Прохорычева Е.И.: Это оценивает каждый человек?
Левицкий С.В.: Да. Он сам решает и сам старается их выполнять.
Прохорычева Е.И.: Хорошо. Пожалуйста.
Кондратьева Т.И.: Известно ли вам, что когда Свидетелем становился один член семьи, а другой, соответственно, был... ну, религиозно разделенная семья. Как остальные члены семьи относились к отказу от переливания крови? Были ли в вашем собрании такие инциденты, когда к вам подходили родители, не придерживающиеся вашей веры, с требованиями, с просьбами об отказе от заполнения таких карточек на детей? Старейшине известны случаи, когда карточки заполнялись на несовершеннолетних детей?
Левицкий С.В.: Нет.
Кондратьева Т.И.: К вам подходили родители, не разделявшие учения, с просьбой, или, так сказать, говорили ли вам, о том что на их детей другие родители, другая половина семьи заводила такие карточки?
Левицкий С.В.: Нет, не известны.
Кондратьева Т.И.: Вам таких случаев не известно. В книге "Организованы проводить наше служение" на странице 124 указывается, что литература представляется возвещателям за номинальную стоимость. Какова эта номинальная стоимость?
Левицкий С.В.: Я не могу сказать. Может быть, в Англии, в Америке ее продают в киосках. Я не знаю, сколько она стоит.
Леонтьев А.Е.: Мы уже объясняли, что эта литература здесь не продается. Прокурор пользуется какими-то устаревшими сведениями.
Кондратьева Т.И.: Вам знакома вот эта брошюра - "Организованы проводить наше служение", страница 124. "Литература предоставляется возвещателям..." Как финансируется распространение литературы, глава "...Литература предоставляется возвещателям за номинальную цену, и они, в свою очередь, предлагают ее общественности за добровольные пожертвования..." Вот. Это цитаты из вашей литературы.
Прохорычева Е.И.: Скажите, есть такой момент? В Москве продается?
Левицкий С.В.: Нет такого. В Москве никто не продает.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста. А вы...распространяется ли эта брошюра?
Левицкий С.В.: Такая книга она не распространяется, она служит для руководства.
Кондратьева Т.И.: Для чего, для кого она служит?
Левицкий С.В.: Для руководства.
Кондратьева Т.И.: А здесь написано, что она служит для руководства?
Левицкий С.В.: Она распространению не подлежит.
Леонтьев А.Е.: ...для Свидетелей Иеговы.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста. А кто? Каким образом вот такие брошюры попадают к вам, старейшинам?
Левицкий С.В.: Ну как? Организованным порядком.
Кондратьева Т.И.: Каким?
Левицкий С.В.: Ну как. Мы получаем регулярно духовную пищу...
Кондратьева Т.И.: ...Откуда?
Левицкий С.В.: ...откуда мы получаем?
Кондратьева Т.И.: Я не знаю, я спрашиваю вас.
Левицкий С.В.: А должны бы были знать, откуда мы получаем.
Прохорычева Е.И.: Вы знаете, откуда вы получаете литературу?
Кондратьева Т.И.: Это какая-то тайна за семью печатями?.
Левицкий С.В.: Нет, нет это не тайна.
Кондратьева Т.И.: Тогда ответьте на вопрос.
Левицкий С.В.: Привозят, привозят нам из Солнечного.
Кондратьева Т.И.: А в Солнечное откуда поступает?
Леонтьев А.Е.: Да что он за Солнечное отвечает?
Прохорычева Е.И.: Снят вопрос.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста. Вы знаете, кто автор текстов, публикуемых в этих брошюрах.
Левицкий С.В.: Нет, авторов нет.
Прохорычева Е.И.: Так, следующий вопрос.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста. За вашу долгую, так сказать, деятельность вот в этой организации - вы приверженец с 53 года - вы знали фамилии, по-фамильно тех авторов (я за Пестереву спрашиваю) публикаций, которые печатают в журналах "Сторожевая башня", "Пробудитесь!", вот эти вот журналы, брошюры. Вы знали этих людей по-фамильно?
Левицкий С.В.: Если авторов не написано, то откуда мне знать? В журналах нет авторов, статьи пишутся - авторов нет. Книги, я знаю много книг, там никаких авторов нет.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста. Вы за все это время с 53 года по настоящий момент не задавали себе вопроса - ну, кто же автор этих статей? Кто их публикует?
Леонтьев А.Е.: Это риторический вопрос.
Левицкий С.В.: Эти книги пишутся...
Кондратьева Т.И.: Поясните, пожалуйста, каким образом пишутся эти статьи?
Прохорычева Е.И.: Я сниму этот вопрос. Человека это не интересует.
Кондратьева Т.И.: Ваша честь, человек является...
Прохорычева Е.И.: Ну, что мы будем учить, как....
Кондратьева Т.И.: ...человек этот пострадал за эту веру не первый раз, как он объяснил.
Прохорычева Е.И.: И вы хотите его обвинять в том, что он не знает автора?
Кондратьева Т.И.: Ни в коем случае.
Леонтьев А.Е.: И вы, вероятно, хотите его мучить в очередной раз за его веру, уважаемый прокурор?
Прохорычева Е.И.: Вы все встали, вы сами больше дергаете свидетеля!
Крылова Г.А.: Я хотела бы обратить внимание прокурора, что обвинение в анонимности книг, оно не зафиксировано в представлении. Какое отношение именно этот вопрос, который прокурор постоянно задает, имеет к представлению?
Прохорычева Е.И.: Дальше. Следующий вопрос.
Кондратьева Т.И.: Если в больницу помещен Свидетель в критическом состоянии, будете ли вы отстаивать его позицию в отношении запрета переливания крови?
Прохорычева Е.И.: Его позицию? Кого - его позицию?
Кондратьева Т.И.: Я задаю вопрос, ваша честь. Ну, дайте мне задать вопрос.
Прохорычева Е.И.: Конкретно я вас прошу, о чем вы спрашиваете?
Кондратьева Т.И.: Будете ли вы отстаивать? Были ли ваши...
Леонтьев А.Е.: Мы уже обсуждали эти вопросы. Представитель КСБ ответил вам на все вопросы.
Кондратьева Т.И.: Дайте мне ответить на вопрос! Спросить!
Леонтьев А.Е.: Вы уже отвечаете на ваши вопросы.
Кондратьева Т.И.: Товарищ адвокат, вы меня полностью...просто не даете мне слова сказать. Я молчала, когда вы задавали либо отвечали. Будьте добры, не лишайте меня этого права.
Прохорычева Е.И.: Задавайте.
Кондратьева Т.И.: Спасибо. Скажите, пожалуйста, были ли в вашей биографии, в связи с деятельностью в этой организации такие случаи - когда вы приходили в больницу к человеку, члену организации, находящемуся в критическом состоянии, и вы каким-то образом его агитировали или не агитировали против переливания?
Прохорычева Е.И.: Все, вопрос понятен. Был у вас такой случай?
Левицкий С.В.: Нет, мы не агитируем никого.
Прохорычева Е.И.: Пожалуйста.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста. Известно ли вам тогда о существовании таких комитетов по связям с больницами.
Левицкий С.В.: Косвенно, да.
Кондратьева Т.И.: Поясните, пожалуйста, что...почему косвенно? Вы не сталкивались с этими комитетами?
Левицкий С.В.: Я не состою в этом комитете.
Кондратьева Т.И.: А вы знали. Тогда этот комитет оторван от руководства также собрания, от старейшин?
Левицкий С.В.: Он не оторван. У нас имеется непосредственная связь.
Кондратьева Т.И.: Ну, поясните взаимосвязь. Поясните. Поясните, в чем она выражается эта связь.
Левицкий С.В.: Комитет по связям с больницами он ищет альтернативы для больного, то есть кровезаменители, ищет больницу, где могут делать подобную операцию, ищут врачей, и так дальше, чтобы им...
Прохорычева Е.И.: Понятно. Следующий вопрос.
Кондратьева Т.И.: Согласно "Сторожевой башни" от 1 февраля 93 года, страница 16 Руководящая корпорация назначает надзирателей на различные должности. Это выполняет комитет Руководящей корпорации?
Левицкий С.В.: Да.
Кондратьева Т.И.: Это непосредственно исходит от Руководящей корпорации?
Левицкий С.В.: Да.
Кондратьева Т.И.: А каким образом эти директивы спускаются к вам, непосредственно?
Прохорычева Е.И.: Какие директивы, о чем вы говорите?
Кондратьева Т.И.: О назначении старейшин, то есть надзирателей?
Леонтьев А.Е.: Ваша честь, мы уже поясняли, что это люди получают в собрании. Откуда он знает, как там они получают.
Кондратьева Т.И.: Ваша, честь, я прошу дать мне право задавать вопросы.
Леонтьев А.Е.: Так задавайте, если касается Руководящей корпорации - к Руководящей корпорации.
Кондратьева Т.И.: И я прошу, вопрос не снимался судьей!
Крылова Г.А.: У нас старейшина общины, а не Руководящей корпорации.
Прохорычева Е.И.: Подождите, секундочку. У нас свидетель. Он старейшина собрания. Пожалуйста, задавайте вопросы.
Кондратьева Т.И.: Надзирателей назначает Руководящая корпорация?
Левицкий С.В.: Да.
Кондратьева Т.И.: Каким образом? Вам известно? Механизм вот этот назначения?
Левицкий С.В.: Примерно. Есть ходатайство...
Кондратьева Т.И.: От кого?
Левицкий С.В.: ...от старейшин местного собрания имеется ходатайство на назначение там служебного помощника или старейшин.
Кондратьева Т.И.: Ну, каким-то образом поднимается вверх?
Левицкий С.В.: Поднимается вверх. Там, значит, обсуждают этот вопрос. Оттуда приходит решение о том, назначается или не назначается.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знаете непосредственно этого человека, кого вы прочите на эту должность. А, сверху, естественно, этого человека не знают. Вы знаете, на каких основаниях дают такую директиву?
Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос.
Кондратьева Т.И.: Согласно учебника "Внимай себе и всему стаду"...
Леонтьев А.Е.: Ваша честь, этот учебник не обсуждался в Представлении и я прошу снять этот вопрос.
Кондратьева Т.И.: ...Совет, на странице 83, совет от "верного раба", то есть, Руководящей корпорации, доходит до членов организации через литературу. Это действительно так, все, так сказать, советы от "раба", от "верного раба", все, в основном, исходит от литературы и доходит до членов, рядовых членов собрания через литературу, через поставляемые брошюры и т.д.? Вы, руководствуетесь этими брошюрами и тем, что спускается, вот, с Руководящей корпорации. Значит ли это, что в принципе идеология формируется и исходит от Руководящей корпорации, а не от вас, как от возвещателя, старейшины собрания?
Леонтьев А.Е.: Ваша честь, какое отношение к Руководящей корпорации имеет Представление прокурора? Вы заявляете Представление к Руководящей корпорации, о ее ликвидации или о чем?
Кондратьева Т.И.: Я сейчас должна отвечать на ваш вопрос? Я не пойму! Или должна задавать вопросы свидетелю?
Прохорычева Е.И.: Следующий вопрос, пожалуйста.
Кондратьева Т.И.: Дело в том, что руководителю Управленческого центра в отношении него подобные вопросы тоже снимались, поэтому я и задаю. Эти вопросы в никуда. Согласно директивного документа от 17 октября 1994 года некрещенный возвещатель, желающий креститься, должен регулярно посещать встречи, проповедовать, а также проходить со старейшиной вопросы, изложенные в книге "Организованы проводить наше служение" страница 172-216 и выразить свою позицию. Не вовлекаться в мирские праздники, избегать телевидения, крови и т.д. Вопрос: если кандидат на крещение будет не согласен хотя бы из одной из позиций, он будет крещен, в том числе и отказ от крови?
Прохорычева Е.И.: Снят вопрос. Следующий вопрос.
Кондратьева Т.И.: Если он нарушит хотя бы одну из позиций, он будет считаться отступником?...В том числе и отказ от крови? Скажите, пожалуйста, по вопросу о выдаче справки о членстве для военкомата. Здесь представители ответчиков не раз заявляли, что...
Леонтьев А.Е.: Ваша честь, эту справку выдает не община, а Управленческий центр, поэтому вопрос к Управленческому центру.
Кондратьева Т.И.: Ваша честь! Я прошу убедительно дать возможность мне до конца задать вопрос и не перебивать меня. Неоднократно утверждалось, что Свидетели не отказываются от альтернативной службы, однако в книге "Объединенно творят волю Бога", страница 167...вам знакома эта брошюра?
Левицкий С.В.: Да.
Кондратьева Т.И.: Указывается, что Свидетели не исполняют и другие рабочие задания взамен военной службы. Есть ли документ, где говорится, что Свидетели исполняют альтернативную службу?
Левицкий С.В.: У нас нет еще закона о такой службе.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вот, в директивном документе от 2 ноября 1998 года говорится, что справка для военкомата выдается крещенным, а также некрещеным членам...
Левицкий С.В.: (неразборчиво)
Кондратьева Т.И.: Это говорится в директивном документе от 2 ноября 1998 года. Вы знакомы с таким директивным письмом?
Левицкий С.В.: Нет.
Прохорычева Е.И.: Не знаком. Следующий вопрос, пожалуйста.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знаете случаи крещения несовершеннолетних детей? Несовершеннолетние члены были крещены вами, в том числе на вашем собрании?
Левицкий С.В.: Я не помню такого случая.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы можете сказать...вы знакомы с Положением московской религиозной общины Свидетелей Иеговы, как один из старейшин? С Положением московской религиозной общины, соответствующим образом зарегистрированной? Вы, как старейшина, один из старейшин города Москвы, вот, одного из собраний города Москвы вы знакомы с Положением московской религиозной общины, зарегистрированной, то есть, Положением, зарегистрированным?
Левицкий С.В.: Я знаю, я знаю. Община зарегистрирована.
Кондратьева Т.И.: Вы знакомы с Положением?
Левицкий С.В.: Да.
Кондратьева Т.И.: Вы знакомы с тем, что несовершеннолетние дети, в одном из пунктов этого Положения значится, несовершеннолетние дети не являются членами и, соответственно, не могут быть вовлекаемы? Каким образом соотносится это участие в ваших собраниях, присутствие несовершеннолетних малолетних детей в собраниях?
Левицкий С.В.: Я знаю, что таких случаев в нашем собрании нет.
Кондратьева Т.И.: Вы только что сказали, простите, что ваше собрание посещают и малолетние дети.
Леонтьев А.Е.: Ваша честь, он ответил на вопрос. Что прокурор хочет...
Левицкий С.В.: Родители приводят их. Это не члены собрания.
Прохорычева Е.И.: Это не члены собрания. Все ясно.
Левицкий С.В.: Это не члены собрания.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, кто является членами собрания?
Левицкий С.В.: Совершеннолетние крещеные возвещатели.
Кондратьева Т.И.: Кто является совершеннолетним крещеным возвещателем?
Прохорычева Е.И.: Снят вопрос. Следующий вопрос.
Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а вот вы можете пояснить, кто является член общины, кто является член собрания?
Левицкий С.В.: Какая разница?
Прохорычева Е.И.: Снят вопрос.
Кондратьева Т.И.: Без разницы. Вы знаете численность московской религиозной общины?
Левицкий С.В.: Нет.
Кондратьева Т.И.: В связи с чем? Вы - один из старейшин.
Левицкий С.В.: Я знаю численность нашего собрания, где я нахожусь.
Кондратьева Т.И.: Отчеты вам дают члены вашего собрания, письменные отчеты о часах проповедования и т.д.?
Левицкий С.В.: Я этим вопросом не занимаюсь.
Кондратьева Т.И.: А кто этим занимается?
Леонтьев А.Е.: Вам он отвечал, что секретарь занимается.
Кондратьева Т.И.: Этими вопросами тоже секретарь занимается?
Прохорычева Е.И.: Вы уже задавали эти вопросы.
Кондратьева Т.И.: Нет, эти вопросы я не задавала.
Прохорычева Е.И.: Ну как не задавали?
Кондратьева Т.И.: Относительно именно других отчетов.
Прохорычева Е.И.: Пожалуйста.
Кондратьева Т.И.: Пока вопросов нет.
Прохорычева Е.И.: Все? Вопросов нет? Следующий, давайте.
С.В.Левицкий, длительное время Свидетель Иеговы и свидетель защиты 3 марта.
Комментариев нет:
Отправить комментарий