Часть 1. Калин Василий Михайлович. Выступление в Головинском суде Москвы.

Расшифровка аудиозаписи судебного заседания

По представлению прокурора САО Г. Москвы о ликвидации организации Свидетелей Иеговы и запрет ее деятельности

СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

(22 февраля 1999 г. - После перерыва)

ЧАСТЬ 1 (Всего 2)

Прохорычева Е.И.: Ваше имя, фамилия.

Калин В.М.: Калин Василий Михайлович.

Прохорычева Е.И.: Где вы прописаны и проживаете?

Калин В.М.: Санкт-Петербург, поселок Солнечное, ул. Средняя, 6. Там в конце паспорта есть регистрация.

Прохорычева Е.И.: Так, не надо только, это мы все посмотрим, вы называете, отвечаете только на наши вопросы. Так, Калин Василий...

Калин В.М.: Михайлович.

Прохорычева Е.И.: Вы допрашиваетесь по делу в качестве свидетеля. Суд вас предупреждает, что вы несете уголовную ответственность за дачу ложных показаний, за отказ от дачи показаний по уголовным статьям уголовного кодекса. Понятно, да? Подойдите, распишитесь, что мы вас предупредили. Кем вы в данном случае являетесь по отношению к общине, либо к ней не имеете отношения?

Калин В.М.: Прежде всего, я являюсь Свидетелем Иеговы, в данное время я являюсь координатором Руководящего комитета Свидетелей Иеговы.

Прохорычева Е.И.: Координатор...

Калин В.М.: Координатор Руководящего комитета Свидетелей Иеговы. 

Прохорычева Е.И.: Руководящего комитета Свидетелей Иеговы. В России? И с какого времени вы вообще в этой общине и, соответственно, являетесь координатором?

Калин В.М.: Координатором я являюсь с мая месяца 1993 года. Свидетелем Иеговы я являюсь с детских лет, и я являюсь Свидетелем Иеговы в третьем поколении. Я очень рад, что мои родители когда-то вовлекли меня в эту религию и радуюсь также сейчас, что я имел возможность вовлечь в эту религию своих детей, и мои дети сейчас совершеннолетние, и они тоже продолжают делать то же самое.

Прохорычева Е.И.: То есть вы в третьем поколении. Немножечко давайте о мирских вопросах. Вы нам расскажите, во-первых, что вы закончили, какое обучение вы получили, какая у вас специальность и, соответственно, род вашей деятельности нас интересует, то ли вы работаете в светской жизни, то ли полностью посвящены, в этом плане все объясните. 

Калин В.М.: Я по специальности строитель. Я не смог получить высшее образование в виду того, что я был Свидетелем Иеговы, я дважды поступал в высшие учебные заведения для того, чтобы получить высшее образование, но не был принят даже после успешной сдачи экзаменов ввиду того, что в то время я являлся Свидетелем Иеговы, то есть я не являлся комсомольцем, и на основании этого был отказ. На протяжении 30 лет я работал, имею трудовой стаж, я работал на одном предприятии, я жил в городе г. Иркутске, работал там, и последняя моя деятельность на предприятии, я работал мастером цеха. 

Прохорычева Е.И.: Это где?

Калин В.М.: Город Иркутск.

Прохорычева Е.И.: До какого времени?

Калин В.М.: До марта 1993 года.

Прохорычева Е.И.: До марта, а потом?

Калин В.М.: Потом я получил назначение и изъявил желание работать в Управленческом центре по, был назначен координатором, и работаю в данное время там, на освобожденной основе.

Прохорычева Е.И.: Вам сколько полных лет?

Калин В.М.: Мне 52 года.

Прохорычева Е.И.: У вас трудовой стаж есть, да?

Калин В.М.: Да, 30 лет на одном предприятии.

Прохорычева Е.И.: Льготную пенсию вы еще никакой...

Калин В.М.: Нет, я еще по возрасту не подхожу.

Прохорычева Е.И.: Нет, но льготную я имею ввиду, там есть же и с более раннего...

Калин В.М.: Нет ни льготных, никаких нет, я не работал в каком-то...

Прохорычева Е.И.: Понятно. Ну, пожалуйста, что по данному вопросу вы нам пришли сообщить?

Калин В.М.: Прежде всего, как Свидетеля Иеговы меня очень беспокоит то, что происходит в данное время здесь. То, что обвиняют религиозную организацию в таких преступлениях, которых, возможно, она еще не совершала. Я еще раз хочу вернуться к истории того, что я являюсь Свидетелем Иеговы в третьем поколении, и независимо от того, что я с детских лет имел возможность приобщаться к Библии, и, конечно, автоматически я не стал Свидетелем Иеговы.

Я крестился, или определил свое религиозное начало, в 18 лет. И вот на протяжении уже 34 лет я исследую Библию и, конечно, стараюсь вести свой образ жизни соответственно тех требований, которые содержатся в Библии. Данная религия дала мне многое. Прежде всего, что я имею твердые убеждения в правоте избранного своего пути, как Свидетеля Иеговы, поэтому считаю просто, может быть, необоснованными или просто абсурдным обвинением в том, что Свидетели Иеговы считают свою религию самой справедливой и самой истинной. Свидетели Иеговы очень относятся с большим уважением к убеждениям любого человека, и, наверное, каждый человек на сегодняшний день является тем или иным, принадлежит той или иной религиозной конфессии или политической партии, потому что он думает, что его убеждения самые справедливые. То, что я считаю свои убеждения самыми верными - я от них не отказываюсь, это не ущемляет права или свободы других людей. Мироучение религиозной организации Свидетелей Иеговы не имеет чего-то абстрактного, отдельного от Библии. Наши убеждения, мои взгляды, как одного из Свидетелей Иеговы, именно обосновываются Библией. Поэтому один из важных принципов, которые записаны в Библии,- это возлюбить своего ближнего,- то есть мы относимся с большим уважением и к убеждениям или праву выбора любого человека.

Но моя жизнь прошла так, что когда-то я родился на Украине, и в пятилетнем возрасте мои родители, Свидетели Иеговы, 8 апреля 1951 года были сосланы за свои религиозные убеждения и принадлежность к организации Свидетелей Иеговы в Сибирь. И я пятилетним ребенком, мальчиком, как раз был в составе тех десятков тысяч людей, которые были сосланы. Даже я имею и документ из архива, который указывает о том, что когда этот суд происходил, и я относился как раз, из числа нашей местности, к тем 286 детям, которые были сосланы.

Я прекрасно помню это время, я помню те трудности, которые переживала наша семья, мои родители, а особенно в связи с тем, что они имели такие религиозные убеждения. Конечно, я жил в очень интересное время, потому что в то время, вы знаете, вопрос религии вообще не рассматривался как что-то серьезное, и особенно в 50-е, 60-е годы, это были очень сложное время. Было много процессов над Свидетелями Иеговы, и в 70-е годы, в 80-е годы я некоторые из них посещал. И конечно, обвинения были точно такими же, что и сегодня, только просто, может быть, другой была местность или что-либо другое. Свидетелей Иеговы также обвиняли в том, что они мешают строить светлое будущее, что они избрали свою религию, которая не имеет ничего общего с русской культурой, они также обвиняли нас в том, что Свидетели Иеговы - это зарубежная организация. А когда-то моих родителей обвиняли в том, что они приняли еврейскую веру. То есть те обвинения, которые существуют сегодня, они очень идентичны, они похожи на те обвинения, которые переживали Свидетели Иеговы. В 50-60-е годы нельзя было держать даже Библию. И у нас, у Свидетелей Иеговы, часто проходили обыски и изымали Библию. Мои родители, моих два старших брата, сестра, я был самым меньшим в семье, конечно, искали вновь Библию, находили, и это была у нас самая драгоценная и ценная Библия. И мы, по возможности, также встречались небольшими группами, изучали Библию, читали ее. Часто было так, что нас захватывали и штрафовали нас. Я сам подвергался неоднократно штрафу за такие посещения так называемых нелегальных собраний.

К чему сегодня хочет привести опять прокуратура, для того, чтобы закрыть деятельность данной общины и, может быть, придти в такое же самое место? Я очень счастлив, что невзирая на то, что я жил в то время, когда атеизм был в основном вероучением для всех людей, и, конечно, когда я стал совершеннолетним, еще и до этого, особенно с 15 до 18 лет, возможно, это был поиск определения моего жизненного пути, хотя я имел возможность читать Библию и библейскую литературу с самого раннего маленького детства, но у меня возникали многие спорные вопросы, как, наверное, у любого молодого юноши в то время. Потому что школа учила одно, а Библия учила другое. Мои поиски, мое исследование, интересы других религиозных вероучений, которые существовали в то время, например, я посещал храм, я старался вникнуть и в учение православной церкви, и данное учение не привлекло меня к себе тем, что я видел очень многие расхождения с тем, что говорит Библия.

Я посещал молитвенный дом баптистов, который был в то время у нас единственный разрешеный, я тоже не нашел там того, что бы я должен был сверить с Библией. И я уже сказал, что в 18 лет я определился к Свидетелям Иеговы. С этого времени я серьезно дальше стараюсь исследовать Библию, и я всегда готов прислушиваться к мнению других людей, к мироучению и проверять соответствует ли это Библии. Потому что для меня Библия - это моя конституция, закон моей жизни.

Я также счастлив, что мы с самого своего детства со своей женой могли приобщать к нашим религиозным убеждениям своих детей. У нас их двое. Это сын, которому сейчас 30 лет, он имеет свою семью. И дочь, которой 25 лет, она тоже замужем. У нас есть внуки, которые сегодня также приобщаются к учениям Свидетелей Иеговы. Они также со своими родителями, со своими папой и мамой, посещают собрания Свидетелей Иеговы, и я в этом вижу даже очень много пользы. Мы были счастливы тем, что хотя мы жили в сложное время, и, вообще, люди, которые верующие были в то время, они считались не совсем полноценными, но когда шел разговор, что кто-то являлся Свидетелем Иеговы, это было еще большее осуждение. И, конечно, я пережил многие трудности в школе, в общении. Затем, когда я уже был взрослый, это 70-е годы, я имел и контакт с органами КГБ, которые старались перевоспитать, сначала, меня, ну а потом были, конечно, были своего рода угрозы и так далее.

Религия мне дает очень многое, как, наверное, и другому любому человеку, о том, что соответствие того, что мы стараемся вести свою жизнь в соответствии с учением Библии, это дает нам возможность иметь крепкие семьи, это дает нам возможность правильно воспитывать наших детей, это дает нам возможность более лучше относиться к окружающей среде людей, это дает нам возможность лучше сопереживать другим людям в их горе и несчастьях, это дает нам возможность лучше относиться к людям как к своим ближним. И в данное время, достигнув уже такого зрелого возраста, я не разочаровываюсь в том, что я прожил свою жизнь именно, как Свидетель Иеговы. Интересно то, что на протяжении этого долгого периода времени было очень много разных обвинений в адрес Свидетелей Иеговы. Их обвиняли в жертвоприношении, в убийстве детей, их обвиняли в разных других нарушениях, которые никогда Свидетели Иеговы не делали и не сделают, потому что это противоречит и тем вероубеждениям, которые они имеют, и которые они несут. Учение Библии, наряду со всеми истекающими обстоятельствами, дают возможность людям лучше осмыслить цель жизни, более здраво, более зрело смотреть на жизнь.

Нас обвиняют сегодня, что Свидетели Иеговы разрушают семьи. Как можно разрушить семьи, если человек будет жить по принципам, о которых говорит Библия? Что муж обязан любить свою жену, жена обязана любить своего мужа, родители обязаны заботиться о материальном и о духовном состоянии своих детей. Как можно обвинять Свидетелей Иеговы в том, что они нехорошо или неправильно относятся к своим родителям, когда обязательства есть для каждого верующего человека почитать отца и мать свою, потому что в этом заключается именно одна из заповедей Бога. В Библии есть такие слова, которые записаны, что тот, кто отрекся от домашних, то есть не помогает своим родственникам, своим детям, он отрекся от веры и хуже неверующего. Поэтому сегодня организация Свидетелей Иеговы имеет очень много публикаций на тему сохранения брака, воспитания детей, взаимоотношений между полами и многое-многое другое, что дает возможность вести осмысленную чистую моральную жизнь. И семьи Свидетелей Иеговы являются одними из крепких семей, которые, наверное, есть в обществе. Обвинения, которые дают также... вытекают из того, что мы агитируем людей в свою религию, конечно, не соответствуют той действительности, как хотят это приукрасить или как представить.

Да, Свидетели Иеговы проповедуют. Да, Свидетели Иеговы делятся своими религиозными убеждениями с другими людьми, но каждый человек вправе добровольно стать Свидетелем Иеговы или добровольно выйти из организации. Например, я сегодня являюсь Свидетелем Иеговы. Если завтра я потеряю веру в эту организацию, или я увижу, что она не соответствует библейским требованиям, я покину эту организацию, я буду искать что-то лучшее, что-то правильное. И люди иногда просто покидают организацию по тем или иным причинам, потому что человек, который становится Свидетелем Иеговы, он прежде всего строит свои взаимоотношения с Богом, а не с человеком. У нас нет человекопочитания. Хотя я являюсь руководителем на сегодняшний день данной организации, немалой организации в России, это не ставит меня выше других, как говорят, рядовых членов организации. Я также как все члены этой организации, делаю все возможное, что требует от меня Библия. То есть я обязан вести прекрасный, хороший образ жизни, нравственный образ жизни, я также обязан проповедовать, я также по своей возможности или потребности изучаю Библию, посещаю собрания и так далее. И поэтому любой человек, он сам регулирует присутствие или наличие свое в данной организации. Если он по тем или иным причинам хочет выйти из организации, он может это сделать.

Прохорычева Е.И.: У вас все, да?

Калин В.М.: Я еще могу сказать, что поскольку я являюсь руководителем данной организации, это имеет отношение и к московской общине. И, безусловно, что наш Управленческий центр утверждает назначение старейшин данных общин...

Прохорычева Е.И.: Где ваш Управленческий цент?

Калин В.М.: Солнечное...

Прохорычева Е.И.: В Санкт-Петербурге?

Калин В.М.: Да, в Санкт-Петербурге. Мы утверждаем пожелания людей служить общими или специальными пионерами. Я бы хотел обратить внимание и на эту вещь, потому что, я думаю, что обсуждаются такие вещи, что... Поскольку существует организация, существует руководство. И существует определенный порядок, иначе любая организация не могла бы существовать. И каждый человек решает свои возможности, свои потребности, духовные потребности, сколько он хочет времени, например, изучать Библию - это право человека. Некоторые думают, что, становясь Свидетелем Иеговы, нужно 24 часа посвящать времени только для религиозных дел. Это неправда. Каждый человек работает на производстве, например, он занимается личной жизнью, у него есть какое-то свое хобби, он отдыхает, он посещает какие-то культурные мероприятия, и конечно, он посещает религиозные мероприятия, собрания, он изучает Библию, читает библейскую литературу и участвует в какое-то определенное время в проповеди. Если человек изъявил желание больше времени употребить в проповеди или в иной какой-то деятельности - это его право. Например, когда у меня были несовершеннолетние дети, я, конечно, не мог заниматься полновременным служением в организации, потому что главной моей задачей, библейской задачей, было воспитать, дать образование своим детям. Но когда мои дети стали взрослыми, и они стали самостоятельными, и была возможность использовать свое время, возможно, на какие-то определенные свои знания в данном религиозном течении, я, конечно, дал согласие на служение полновременно. И это не обязует меня продолжать служение до какого-то неопределенного времени, я в любое время также могу снять с себя это назначение и придти просто к обыкновенной светской жизни. Но пока мне позволяет мое здоровье, мои обстоятельства, и я имею действительно очень большое желание служить, поэтому я продолжаю. Также многие люди у нас Свидетели Иеговы, особенно молодые, имели возможность, начиная с 1993 года, служить в нашем центре, как мы называем, в Вефиле, то есть библейское слово, означающее "Дом Бога". И было тоже много спекуляций даже в прессе о том, что якобы Свидетели Иеговы, которые приезжают в Солнечное, на строительство, там подвергаются изнурительному труду и многое-многое другое. Но хорошо бы, чтобы сторона, которая обвиняет нас в этом отношении, посетила Солнечное.

Я думаю, что было бы, наверное, полезно всем, может быть, для своего личного мировоззрения посмотреть этот центр, потому что он у нас открыт, и к нам действительно очень много людей приезжают, даже из других городов, не говоря о Москве и Санкт-Петербурге, для экскурсий.

У нас есть своя определенная система, то есть есть анкеты для добровольных строителей, то есть временных людей, которые работают, и есть анкеты для более долгого служения. Например, когда мы строили этот объект, нам нужно было очень много людей, которые имели разные специальности - это архитекторы, инженеры, электрики, плотники и так далее. И мы получали такие анкеты, и каждый человек, начиная с 19-летнего возраста, крещенный не менее 1 года, мог заполнить такую анкету, и мы их получали очень много. И мы имели предостаточно возможность избрать себе, выбрать для этой работы, очень квалифицированных работников. Например, нам нужен инженер-электрик. Например, один. А мы получили анкет 15 или 20. Поэтому мы рассматриваем какая квалификация у человека. Один отработал год, другой только получил высшее образование, а, может, другой человек отработал уже 10 лет. Конечно, мы пригласим того человека, который отработал 10 лет. В данной анкете человек указывает, сколько он может работать на строительстве: 3 месяца, 6 месяцев, год или бессрочно. Когда строительство окончилось, конечно, мы должны были сократить объем количества людей, потому что одно время у нас работало более 600 человек, в данное время около 300, это обслуживающий персонал, это опять же люди, которые добровольно изъявили желание служить в данном центре. Ну, в какой-то степени наш Вефиль можно сравнить со служением, например, из православной церкви, и монашеского дома или как...

Но, конечно, у нас немножко другие условия. Во-первых, у нас человек свободен, то есть он работает 8 часов, остальное время его свободное, данный человек не отрекается от светской жизни, то есть он может посещать культурные мероприятия, кино, театры, цирки, он имеет телевидение, смотреть может, читать газеты, книги и так далее. То есть остаток его времени он распределяет сам. Или он хочет просто отдыхать, или он хочет отдыхать в другом каком-то культурном мероприятии, или он хочет проповедовать, или он хочет просто спать или что-нибудь другое. Организация обеспечивает этих людей питанием, одеждой, и небольшими карманными деньгами для того, чтобы человек имел на самое необходимое что-то приобрести. Поэтому человек здесь свободен. Но опять, независимо от того, сколько бы он ни работал, он имеет в любое время возможность прекратить свое служение. Конечно, мы заинтересованы, например, чтобы человек служил, когда вот сейчас, хотя бы 1 год. Почему? Потому что человек привыкает к режиму, он, может быть, для него более это спокойно, свободно, но если человек по тем или иным причинам покидает Вефиль - это его право. Например, у нас были случаи, когда что-то происходит в семье, заболевает отец или мать или молодой человек, сын или дочь, они хотят уехать домой - это их право. То же самое в любое время человек может прекратить пионерское служение, или любой другой вид рода служения, которые имеются в данной организации.

Каждый человек, поступая в Солнечное, он это делает на основании своего добровольного решения. И мы сегодня имеем очень много анкет желающих поступить в Вефиль для служения, но, к сожалению, мы можем взять только определенное количество людей, поскольку этот центр имеет свое определение. Задача нашего центра - координировать деятельность общин на территории России. Каждая община является юридически самостоятельной. Мы, например, не решаем такие вопросы как приобретение залов или аренда залов, приобретение чего-то, это право общины. Но наша задача - обеспечить данную общину литературой, они делают заказы, наша задача - утверждение назначенных старейшин, служебных помощников, и также в нашем Вефиле есть еще обслуживающий персонал, потому что у нас: своя кухня, своя столовая, своя прачечная, свой медпункт, своя парикмахерская и так далее. У нас есть обслуживающий персонал также за зданиями, за электричеством, за теплоснабжением, телефонной связью и так далее. В нашем центре есть переводческий отдел, в нашем центре есть юридический отдел и другие, которые работают для нужд данной организации. То есть наш центр является прежде всего открытым, доступным для всех. Это просто для граждан, которые желают приехать, и тысячи людей у нас побывали в данном центре, и они могут ознакомиться как с постройками здания, так и с нашими работами.

Прохорычева Е.И.: Это вы о Вефиле, ладно, понятно. Скажите, пожалуйста, ваши дети сейчас, они ведь взрослые, правильно, имеют своих детей?

Калин В.М.: Моему сыну 30 лет, у него двое детей.

Прохорычева Е.И.: Они работают у вас?

Калин В.М.: Да, мой сын работает.

Прохорычева Е.И.: Где?

Калин В.М.: Он по специальности телемастер, он специалист высокого класса в этом отношении, он имеет возможность обучаться на повышение квалификации...

Прохорычева Е.И.: Он имеет обычное образование, среднее специальное образование?

Калин В.М.: Да, среднее специальное образование.

Прохорычева Е.И.: А дочка?

Калин В.М.: Дочь по специальности секретарь-машинистка. Она в данный момент работает секретарем в юридическом отделе в нашем Вефиле. Невестка имеет высшее образование как педагог и работает педагогом в школе, преподает.

Прохорычева Е.И.: В Санкт-Петербурге?

Калин В.М.: Нет, в г. Иркутске. Сын живет в г. Иркутске. Да. Сын также является сейчас старейшиной, является председательствующим одного из собраний города Иркутска.

Прохорычева Е.И.: Скажите, пожалуйста, мне вот интересно, вот доходы вашей семьи, из чего они складываются? Я так понимаю, вы живете - вы, ваша супруга... Дочь живет отдельно?

Калин В.М.: Дочь живет со своим мужем отдельно. Они в Вефиле, но отдельно.

Прохорычева Е.И.: Вот ваши доходы? На что вы... Жена ваша тоже в Вефиле?

Калин В.М.: Да. Жена моя тоже работает в Вефиле, она работает в прачечной. Независимо от того, что я являюсь руководителем, она просто является рядовым работником. Наши доходы складываются из следующего: организация обеспечивает нас жильем, мы имеем свою отдельную комнату, питание...

Прохорычева Е.И.: Комнату там, в Вефиле?

Калин В.М.: Там, в Вефиле, да.

Прохорычева Е.И.: А вообще в Санкт-Петербурге у вас есть свое жилье?

Калин В.М.: Нет, свое жилье у нас есть в г. Иркутске.

Прохорычева Е.И.: Только в Иркутске.

Калин В.М.: Потому что вся моя жизнь прошла в Иркутске с 1951 по 1993 год, и мы переехали в Солнечное только в 1993 году, поэтому у меня в Иркутске есть квартира...

Прохорычева Е.И.: А в квартире проживает сын?

Калин В.М.: Да, в данное время проживает сын.

Прохорычева Е.И.: Он там и прописан?

Калин В.М.: Да.

Прохорычева Е.И.: Значит, вам дали комнату, да?

Калин В.М.: Да. В комнате у нас есть все необходимое. Наша комната состоит из 34-х квадратных метров, то есть у нас есть туалет, ванная, есть все необходимое для жизни: мебель, обстановка, у нас есть маленькая кухня, электроплита, холодильник. И мы в столовой имеем трехразовое питание, но кроме этого мы имеем возможность брать продукты и раз в две недели даются добавочные продукты, например, сахар, мука и так далее. То есть, когда мы приглашаем к себе гостей на чаепитие, или просто мы хотим вечером еще попить чаю, есть возможность приготовить все дома. И также организация обеспечивает нас одеждой, то есть мы получаем одежду. Это бывает одежда как пожертвование или, если нет подходящего размера или что, выделяются деньги для приобретения одежды. Также люди, которые работают просто на работе, они получают и рабочую спецодежду.

Прохорычева Е.И.: Скажите, пожалуйста, вот вам не известны все-таки факты конкретные, когда в семье возникали разногласия по поводу того, что не одной веры муж с женой и, соответственно, нарушались каким-то образом права граждан? Граждан, детей?

Калин В.М.: То, что существуют какие-то определенные споры в семье между родителями и детьми или супругами и даже на основании различий религиозных убеждений, это, наверное, не новость, потому что испокон веков всегда были какие-то разногласия в семье, иногда которые доходили даже до больших проблем.

Я не знаю конкретных фактов, где бы со стороны Свидетелей Иеговы нарушались законы, или когда чтобы Свидетель Иеговы что-то сделал то, что могло бы расцениваться, как нарушение общепринятых правил взаимоотношений в семейной жизни, или ущемлялись бы этим права другого человека.

Но мы все взрослые люди здесь, и, наверное, конечно, нелегко, когда, может быть, муж является человеком с одними интересами и жена с другими интересами. Конечно, может быть, мне было бы сложнее, если бы у меня жена была других религиозных взглядов или вообще никаких. Но Библия дает нам очень хорошее определение и говорит о том, что верующая жена может спасти своего неверующего мужа или наоборот, и она должна сохранять брак.

И у нас очень много есть верующих мужчин Свидетелей Иеговы, которые живут с неверующими женами или наоборот. И я думаю, что и вопросы, которые доходят до развода, не являются первопричиной религиозные различия, но когда мы рассматриваем многие вещи, всегда бывает наоборот.

Бывает так, что когда человек, особенно когда дети или их взрослые дети, избирают себе какой-либо другой путь, это вызывает бурю негодования со стороны родителей. Я тоже отец, я имею детей, и я, наверное, тоже, может быть, сопереживал, если бы мои дети избрали бы себе, может быть, другой жизненный путь, но я ни в коем случае бы не имел никакого права как-то воздействовать на них в том отношении, чтобы заставлять их, чтобы они могли бы избрать себе то или иное, что я считаю себе нужным.

Конечно, наши дети всегда будут для нас детьми, и любовь отца и матери к детям всегда будет независима от их возраста. Но если бы даже что-то и случилось, то, я думаю, что первопричиной всего обычно из тех случаев, которые я знаю, это является именно вот это несогласие, агрессивность родителей. Дети не видят ласки, внимания, уважения со стороны родителей. Они не понимают того, что они вправе избрать себе что-то жизненно важное для них. Тем более человек, становясь Свидетелем Иеговы, он не делает что-либо плохого, чтобы настолько расстраивало родителей. Он не ведет аморальный образ жизни, он не занимается пьянством или наркотиками. Он не делает что-то противоправное, чтобы действительно беспокоило родителей настолько.

Прохорычева Е.И.: Скажите, пожалуйста, вот вы все-таки... У нас даже в КЗОТе есть установленные праздники. Кодекс законов о труде дает перечень праздников, которые как бы отдых, праздник, а дни отдыха, они закреплены. Вот вы действительно не отмечаете такие обычные мирские дни отдыха или праздники: День Конституции, 1 мая, 8 марта, еще какие-то праздники. Как праздники? Вот как понимаете вы эти все?..

Калин В.М.: Религиозные организации не регулируют для своих членов, должен ли член организации праздновать тот или иной праздник или нет. Но и в течение времени нашей жизни мы видим, что мода на праздники очень меняется. Если раньше нас призывали или заставляли праздновать коммунистические, политические, атеистические праздники, сегодня перешло в другую плоскость - религиозную, завтра мы не знаем, что встретит еще нас, и поэтому я думаю, что для любого из Свидетелей Иеговы и для любого человека, праздновать или не праздновать праздник - это его личное дело. Свидетели Иеговы не выступают за то или не призывают людей к тому, чтобы они не праздновали, например, День Конституции или что-то еще, это право каждого человека. И день, который является днем отдыха, праздничные дни, конечно, я, как Свидетель Иеговы, тоже использую его для отдыха, но если я не удиляю, например, внимания,- я не праздную в такой торжественной обстановке День Конституции или день 7 ноября,- я думаю, что я этим не нарушаю ни Конституцию, ни закон и не ущемляю права других людей - это право каждого человека.

Прохорычева Е.И.: Скажите, пожалуйста, в чем такое конкретно учение христианское и то, которое проповедует община Свидетелей Иеговы... В чем разница?

Калин В.М.: Свидетели Иеговы и православные имеют очень много общего. Во-первых, мы четко определяем то, что мы называемся христианами, потому что основатель нашего религиозного движения - это Иисус Христос. Свидетели Иеговы не разделяют взгляды православных в некоторых вопросах, и мы не разделяем, потому что мы считаем, что это основано на Библии.

Первое, например, Библия не учит о том, что человек имеет бессмертную душу, Библия не учит о том, что Бог триедин. Она разделяет: Бог - Отец, Иисус Христос является его Сыном, и Святой Дух является действующей силой. То есть мы не признаем учение о Троице.

Прохорычева Е.И.: Но это в Библии учение о Троице?

Калин В.М.: Нет, в Библии нет учения о Троице.

Прохорычева Е.И.: А кто это учение отстаивает?

Калин В.М.: Если говорить об учении о Троице, то происхождение Троицы взято с языческого еще периода времени. В четвертом столетии нашей эры произошло изменение, потому что христианство, так называемое христианство, приняло к своему вероучению много того, что было взято из язычества. Но это очень богословский вопрос.

Например, я могу подтвердить единственными, несколькими, может быть, библейскими текстами, что когда Иисус Христос обратился к своим ученикам и его в то время считали кто-то за пророка, кто-то за мессию, кто-то за кого-то, и он спросил своих учеников: "За кого вы считаете меня?", - и один из его апостолов, апостол Петр говорил: "Ты Сын Бога живого".

Затем, когда Иисус Христос принимал крещение, в Библии описывается о том, что Святой Дух сошел к нему в виде голубя, и был голос, раздающийся с неба: "Сей есть Сын Мой возлюбленный, его слушайте".

Я могу привести двадцать, тридцать цитат из Библии, где указывается на то, что Иисус Христос является Сыном Бога. И то, что Он не равен Богу, даже доказывает то, что Он перед тем, как пойти на смерть, молился Богу и просил помощи. И Он говорил всегда, что Отец мой выше меня, я пришел на землю для того, чтобы исполнить волю Отца моего пославшего и многое-многое другое.

Прохорычева Е.И.: Понятно.

Калин В.М.: У нас также различия есть в понимании загробной жизни. У нас различие в том, что все православные почему-то собираются после суда Бога на небо. Мы четко определяем то, что есть различие в этом понимании. Не мы, не Свидетели Иеговы, придумали это вероучение. Библия четко распределяет на две группы людей, о которых говорил Иисус Христос. То есть первая группа, которая относится к небесной жизни, она четко ограничена - 144 тысячи, о которых говорил Иисус Христос, которые пойдут к нему, с ним на небо. И вторая группа людей, так называемые в Библии словами Иисуса "вторые овцы" - это бесчисленное множество людей, без ограничения, которые будут жить здесь, на земле. Потому что Иисус Христос в своей известной Нагорной проповеди в пятом стихе говорит: "Кроткие наследуют землю и будут жить на ней вечно". Поэтому мы думаем, мы считаем, мы верим в то, что после суда Бога придет на землю новое устройство, называемое царство Бога, и все послушные люди будут жить на земле здесь.

Мы также не поклоняемся иконам, потому что одна из первых заповедей, из десяти заповедей, говорит, чтобы не поклонялись никакому изображению.

Существуют еще другие различия. Например, мы не признаем пост, мы не ограничиваем своих последователей определением: это кушать, это нельзя, или в это время ты можешь кушать все, а в это ничего, потому что Библия четко говорит, что все, что есть на земле, дано в пишу человеку. И, действительно, так и происходит. Просто в одной стране люди кушают одно, в другой другое, но мы не имеем ограничений в пище.

Свидетели Иеговы против, например, пьянства, но мы в умеренных дозах употребляем спиртные напитки. То есть Свидетели Иеговы являются обычными людьми, обычными гражданами нашей страны. Это добропорядочные люди, и я знаю много жизненных примеров, что Свидетели Иеговы работают на предприятиях, всегда ценились руководством. Даже Свидетели Иеговы когда были в тюрьмах и лагерях, нас очень ценили за нашу добропорядочность.

Но было такое время, когда за наши убеждения приходилось многим отбывать длительные тюремные заключения, сроки, но люди оставались при своих убеждениях. Это еще раз доказывает, что люди были не обмануты, а имели твердую веру.

Прохорычева Е.И.: Хорошо. Скажите, пожалуйста, вот вы говорите, что два раза поступали в ВУЗ и вам было именно отказано по религиозным убеждениям. Это что, было такое прямо решение или вы?..

Калин В.М.: Да. Как вы знаете, когда поступает человек в высшее учебное заведение, он собирает некоторые документы. Один из них - это справка с места жительства. И территория или место, где проживает любой человек, местная администрация, конечно, хорошо знает и характеризует данного человека.

Прохорычева Е.И.: В силу того, что вы были сосланы?

Калин В.М.: Да, в силу того, что наша семья была Свидетелями Иеговы, и это было открыто. В силу того, что старший мой брат в то время отбывал срок за свои религиозные убеждения.

Прохорычева Е.И.: В тюрьме он был?

Калин В.М.: Да, в тюрьме был, он отбывал срок. В силу того, что я не вступал в октябрята, в пионеры, в комсомол, в силу того, что я как юноша уже защищал свои религиозные взгляды и открыто говорил, что я являюсь верующим человеком, что я являюсь Свидетелем Иеговы, поэтому когда я поступал в учебное заведение, сдавал экзамены, но когда предоставлялись все документы, просто я не получал ничего, и я приходил к ректору и беседовал с ним, и он мне отвечал: "Когда ты избавишься от своей религиозной секты, тогда мы тебя будем учить".

Прохорычева Е.И.: Хорошо. Скажите, пожалуйста, а на сегодня у вас есть справка, что к вам применялись политические репрессии? Вы получали какую-то такую справку?

Калин В.М.: Да, я имею свидетельство о реабилитации как жертва политических репрессий.

Прохорычева Е.И.: Покажите ее нам, пожалуйста.

Калин В.М.: Пожалуйста. Я один из тех тысяч, которые были репрессированы, и также и дети, которые были сосланы.

Прохорычева Е.И.: Вы какого года рождения?

Калин В.М.: 1947. (...) Такое свидетельство имеют...

Прохорычева Е.И.: Это что такое? Справка?

Крылова Г.А.: Это не справка. Это высылка в 1951 году, вот из местностей. Здесь показано, сколько детей было выслано. Оригинал у нас есть, мы готовы представить.

Прохорычева Е.И.: Ну, свидетель давайте, ладно. Это вы потом представите. У меня, наверно... Есть вопросы?

Крылова Г.А.: Конечно!

Прохорычева Е.И.: Задавайте тогда... Да, извините. Прокурор, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, относительно вашего учения, основ, скажем так. Вы сказали, что вы не признаете Святую Троицу, и что единый Бог - это Бог Иегова, а Христос - это, соответственно, Сын. Скажите, пожалуйста, значит ли это, что вы отрицаете божественность Христа?

Калин В.М.: Прежде всего, это богословский вопрос. Я бы с большим удовольствием поговорил с вами...

Кондратьева Т.И.: Дело в том, что вы начали эти богословские разговоры.

Калин В.М.: Я отвечаю...

Прохорычева Е.И.: Извините, товарищ прокурор, мне, наверное, придется снять этот вопрос, потому что я только попросила коротко объяснить нам то, что действительно это не звучало...

Кондратьева Т.И.: Да, я тоже коротко прошу.

Прохорычева Е.И.: Я сниму этот вопрос, подождите. Следующий.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, отрицаете ли вы божественность Иисуса Христа?

Прохорычева Е.И.: Ой, я снимаю этот вопрос, Господь с вами.

Кондратьева Т.И.: Вопрос я прошу записать в протокол.

Прохорычева Е.И.: Хорошо хорошо, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы ссылаетесь на слова Иисуса Христа в Библии, беря их за аксиому, правильно я поняла вас?

Калин В.М.: Я беру их за основу.

Кондратьева Т.И.: Беря их за основу как нечто, которое не подлежит сомнению, то, что написано в Библии, на что указывал Иисус, на что он обращал внимание и так далее. Правильно я вас поняла?

Калин В.М.: Правильно.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, если вы отрицаете божественность Христа и видите в Христе человеческое начало, не кажется ли вам, что человеку свойственно ошибаться по жизни? В связи с чем вы берете слова Сына Человеческого за основу, не оспаривая, не ставя сомнений каких-то?

Калин В.М.: Уважаемый прокурор, в вашем вопросе вы уже противоречите сами себе. Вы задаете, наверное, не понимая что. Вы сказали о божественности Христа, или же вы сказали о человеческом происхождении и сравниваете? Поэтому это богословский вопрос. Вы не поймете, в двух словах я не могу объяснить. Если вы как христианка, например, и мы бы беседовали с вами с открытой Библией, я вам покажу места Писания, которые подтверждают...

Кондратьева Т.И.: Значит, вы не можете ответить на мой вопрос?

Калин В.М.: Я могу ответить, но это богословский вопрос.

Прохорычева Е.И.: Отвечайте, пожалуйста.

(пауза в записи)

Кондратьева Т.И.: ...прав и обязанностей, которыми вы обладаете, являясь координатором Управленческого центра.

Калин В.М.: Я уже сказал, что наш Управленческий центр помогает координировать работу религиозных общин на территории России. Каждая религиозная община является отдельным юридическим лицом. Мы обеспечиваем религиозные общины на территории на своей литературой. Мы утверждаем назначение старейшин, служебных помощников и, может быть, другие

какие-то внутренние религиозные вопросы, которые носят канонического характера.

Кондратьева Т.И.: Поясните, пожалуйста, я не совсем поняла, вот последнее ваше.

Калин В.М.: Канонические, да?

Кондратьева Т.И.: Да, относительно канонических вопросов.

Калин В.М.: Юридические вопросы - это вопросы, касающиеся, например, приобретения имущества, расписания проведения собраний и многое другое. Канонические вопросы касаются, как я сказал, назначения старейшин, утверждения старейшин, может быть, пионеров и так далее.

Кондратьева Т.И.: Еще что-нибудь входит в круг ваших прав и обязанностей, полномочий?

Калин В.М.: Я подписываю все документы...

Кондратьева Т.И.: Какие?

Калин В.М.: Которые касаются конкретной деятельности Управленческого центра, я веду переписку с должностными лицами...

Кондратьева Т.И.: С какими должностными лицами?

Калин В.М.: Ну например, с Правительством, с Министерством юстиции, как ответственное лицо в организации, я могу делать запросы и по разным вопросам, и я подписываю такие письма.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, относительно литературы и канонических вопросов. Вам знакома вот, так сказать, вот эта литература, я не знаю, как это называется.

Калин В.М.: Но это не литература, это ...

Кондратьева Т.И.: Как вы ее называете?

Калин В.М.: Это письма.

Кондратьева Т.И.: Письма.

Калин В.М.: Внутренние письма.

Кондратьева Т.И.: Внутренние письма. Скажите, пожалуйста, кто автор этих писем?

Калин В.М.: Зависимо, обсуждается какой вопрос. Если обсуждается, например, вопрос доставки литературы или что-либо другое, это может быть автором отдел снабжения литературой. Если вопрос касается юридических каких-то вопросов, это может быть юридический отдел. Если это касается чего-либо другого, может быть другой отдел.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вот относительно регламентации внутренних вопросов, касаемых исключительно структуры, организации, полномочий, вопросов выхода либо вступления в организацию, вот эти директивы, кто автор их?

Калин В.М.: У нас в организации есть книга "Организованы проводить наше служение", где изложены все директивы и ответственность всех назначений, и всей их деятельности, экономический и внутри организации.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а кто автор книги, вот только что которую назвали?

Калин В.М.: Руководящий совет организации.

Кондратьева Т.И.: А где находится этот Руководящий совет?

Калин В.М.: В Бруклине.

Кондратьева Т.И.: В Бруклине? Скажите, пожалуйста, а кто автор в этом Руководящем совете той брошюры, на которую вы ссылаетесь?

Калин В.М.: Как вам сказать, чтобы вы могли ясно осмыслить. Значит, все статьи, вся литература, которая издается нашим Обществом, не имеет конкретного автора. Это сделано специально для того, чтобы, может быть, не возвышался человек или что. Есть и определенная назначенная группа людей, которая занимается этим делом.

Прохорычева Е.И.: Достаточно, пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, в связи с чем вы берете на веру, так сказать, мысли и, так сказать, суждения анонимного лица, полагая, что он принадлежит к вашей вере и разделяет ваши убеждения? 

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос. Пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, относительно периодических изданий, кто издает эти журналы, где они издаются и каким...

Калин В.М.: Вы имеете в виду "Сторожевая башня" и "Пробудитесь!"?

Кондратьева Т.И.: "Сторожевая башня", "Пробудитесь!".

Калин В.М.: Я ответил, вся литература Свидетелей Иеговы, я вам сказал, Руководящим советом в Бруклине.

Кондратьева Т.И.: Значит, эта литература поступает каким-то образом в ваш центр.

Калин В.М.: Не каким-то, а официальным образом.

Кондратьева Т.И.: А поясните, пожалуйста, каким официальным образом, посредством чего, на основании каких договоров отправляется эта литература к вам.

Калин В.М.: На основании существующих законов России все религиозные организации имеет право получать религиозную литературу из-за рубежа. Таким образом, мы получаем нашу литературу из Германии.

Кондратьева Т.И.: Вы сказали, что она издается в Бруклине.

Калин В.М.: Она издается в Бруклине, но печататься может в любой стране и даже может печататься в России.

Кондратьева Т.И.: Я поэтому и говорю, на каких договорных отношениях, почему в Германии, почему не в Гвинее-Бисау там или каких-то других странах?

Калин В.М.: Но это, это уже не ваш вопрос, не ваше дело.

Кондратьева Т.И.: Почему не в Германии, почему... 

Прохорычева Е.И.: Тихонечко. 

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, существуют ли договоры,- я вас прошу очень тактично себя вести, я все-таки здесь должностное лицо,- скажите, пожалуйста, по этому вопросу - не ваше дело,- как-то, я считаю неэтичным по отношению к себе.

Прохорычева Е.И.: Только если я сняла вопрос свидетеля, давайте не будем.

Калин В.М.: Хорошо. 

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, на основании каких договоров поступает литература из Германии непосредственно к вам в Петербург?

Калин В.М.: У нас есть разрешение Комитета печати.

Кондратьева Т.И.: О чем?

Прохорычева Е.И.: Другого ответа нет, пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, о чем у вас ..., о чем это разрешение?

Калин В.М.: На право получения и распространения.

Кондратьева Т.И.: Распространение какой литературы?

Калин В.М.: Журналов "Сторожевая башня" и "Пробудитесь!" и других публикаций.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знаете к какой литературе относятся ваши периодические издания - религиозной ли, к средствам массовой информации ли, вы в курсе относительно этого разрешения, что там сказано?

Калин В.М.: Религиозная литература.

Кондратьева Т.И.: Религиозная литература, сказано в разрешении. Вы знакомы с этим разрешением, за каким числом, вы можете показать документ?

Калин В.М.: Нет, не могу показать.

Прохорычева Е.И.: Следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Вы сказали, что не поступили в институт по религиозным убеждениям. Действительно, в то время многие по религиозным убеждениям, не только приверженцы Свидетелей Иеговы, не могли поступить. Но вами также упомянулось основание, что вы просто не были комсомольцем. Какая официальная формулировка была вам дана относительно отказа в поступлении?

Калин В.М.: Принадлежность к религиозной организации Свидетелей Иеговы.

Кондратьева Т.И.: Это был официальный документ?

Калин В.М.: Да.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы, каким образом вы курируете, если курируете, московскую религиозную общину?

Калин В.М.: Я ответил на этот вопрос.

Кондратьева Т.И.: Вы знакомы со структурой этой общины?

Калин В.М.: Конечно.

Кондратьева Т.И.: Вы компетентны отвечать за то, так сказать, ту деятельность, которую ведет московская религиозная община, вы знакомы с ее структурой, организацией и так далее?

Калин В.М.: Я думаю, что судебный процесс проходит по поводу московской религиозной общины, которая имеет свое руководство.

Прохорычева Е.И.: Ну, ответьте на вопрос, если вы знакомы, то знакомы...

Калин В.М.: Я знаком.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знаете, можете ли вы назвать как координатор центра, собственно говоря, которому тоже подчиняется московская община, какова численность московской религиозной общины, имеется ввиду количество членов.

Калин В.М.: Мне придется больше ответить, чтобы вы поняли. Мы не ведем списочного состава конкретного присутствующих на собраниях Свидетелей Иеговы, потому что Залы Царства Свидетелей Иеговы открыты, и любой человек может прийти. Но у нас есть и списочный состав активных членов, проповедников, потому что каждый проповедник, он имеет свою служебную, будем говорить, карточку о своей проповеди. Поэтому какова численность, конечно, известно. Я не располагаю сегодня на память данными всех религиозных общин в России, их более девятисот, но руководство данной общины, конечно, знает об этом.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы может назвать то лицо, которое компетентно ответить на этот вопрос, которое может ответить на вопрос о численности московской религиозной общины?

Прохорычева Е.И.: Следующий вопрос, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знакомы вот с теми директивами, которые присылает вам Бруклин. Вот те, которые, так сказать, вы видите?

Калин В.М.: Это письмо не из Бруклина, это письмо из Управленческого центра.

Кондратьева Т.И.: Из Управленческого центра. Скажите, пожалуйста, вот те директивные письма, которые приходят из Санкт-Петербурга, да, из Управленческого центра, кто автор этих директивных писем?

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос, уже задавался.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, существует ли какой-нибудь отдел в вашем Управленческом центре, который создает, так сказать, формулирует вот такого рода письма, присылаемые затем, в том числе, и в московскую общину?

Калин В.М.: Это внутреннее дело организации.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы ответили на этот ...

Калин В.М.: Я отвечаю, это внутреннее дело организации.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, уж коли вот эти письма и директивные материалы приходят в московскую общину и распространяются определенным образом, вы считаете, что это внутреннее дело организации?

Калин В.М.: Я не знаю, конкретно о каких письмах вы говорите, о каких вопросах, мне трудно ответить.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, суд мой вопрос не снял относительно того, кто автор директив, спускаемых, в том числе, на ...

Прохорычева Е.И.: Нет, я уже сняла, Господь с вами.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, значит, относительно того отдела, который отвечает за распространение подобного директивного материала. Что за отдел, кто там сидит, какие конкретно лица отвечают по фамилиям, вы можете назвать.

Калин В.М.: Я ...

Прохорычева Е.И.: Снят вопрос, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Я прошу записать это.

Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы сказали, что вас обвиняют в связи с зарубежной организацией. Откуда вам это известно? Вы только что первый раз пришли в качестве свидетеля на этот процесс.

Прохорычева Е.И.: При чем здесь связи с зарубежной организацией?

Кондратьева Т.И.: Я, Ваша честь, записывала за свидетелем и слово в слово записала.

Прохорычева Е.И.: Что вы имели под этим?

Калин В.М.: Процесс освещается в средствах массовой информации, на базе этого - телевидение, радио.

Кондратьева Т.И.: Насколько я знаю, средства массовой информации не присутствуют на процессе.

Калин В.М.: Насколько я знаю, я читаю средства массовой информации, смотрю телевидение, слушаю радио, и я часто об этом слышу, о том, что именно самая главная проблема в том, что религиозная организация Свидетелей Иеговы якобы является заграничной или западной, американской и так далее, в этом вся проблема. Поэтому я и говорю...

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знакомы с Положением московской общины, пунктом 1.3, где говорится о полном административном подчинении корпорации, всемирной корпорации Свидетелей Иеговы, о которой только что вы упомянули и сказали, что она находится в Бруклине.

Калин В.М.: Каждая религиозная организация строит свои внутренние вопросы, взаимоотношения, тем более в каноническом вопросе, так, как она считает нужным. Если, например, существует католическая церковь, то все религиозные общины, независимо в какой стране бы не были, они канонически подчинены главному центру - Ватикану. Религиозные организации Свидетелей Иеговы является международной организацией. И нет ничего предосудительного в том, что существует центр, и имеются канонические взаимоотношения между центром и общинами или Управленческими центрами, подобным тем, который есть в Солнечном.

Кондратьева Т.И.: Да, но речь идет в Положении и о полном административном подчинении. И, как вы только что заметили, идеология тоже идет оттуда, поскольку брошюры, так сказать, как-то организованная, организованная ...

Крылова Г.А.: Ваша честь, можно я сделаю замечание. Прокурор, ничего не говорил свидетель об идеологии, откуда прокурор это взяла? Она начинает сама трактовать.

Кондратьева Т.И.: "Организованы проводить наше служение" идет именно, так сказать, из Бруклина. Вы только что сказали об этом, и я ссылаюсь исключительно на ваши свидетельские показания.

Калин В.М.: Я отвечаю.

Кондратьева Т.И.: Пожалуйста.

Калин В.М.: Каждая религиозная организация, в том числе православная и католическая церковь, которые являются большими церквями, также имеют свои внутренние распорядки или какие-то структурные советы, которые исходят от Святого Синода или так далее. Поэтому я здесь ничего не вижу такого странного если есть что-то - взаимосвязь между данной общиной и Руководящим советом в каноническом плане.

Кондратьева Т.И.: Речь идет об административном подчинении...

Калин В.М.: Что вы имеете в виду?

Прохорычева Е.И.: Все, пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: То, что сказано в Положении...

Прохорычева Е.И.: Следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Я никак не могу добиться ни от представителей ответчика, ни от вас как главного координатора Управленческого центра...

Прохорычева Е.И.: Ну соответственно, вы это потом, сделаете из этого вывод и скажете... уточните все это.

Кондратьева Т.И.: Я поняла, Ваша честь.

Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, только не забывайте, что у нас свидетель. Если вы собираетесь свидетелю задавать все те же вопросы, которые звучали представителям, я просто..., мне придется прерывать.

Кондратьева Т.И.: Ваша честь, но я так полагаю, что свидетель не имел возможности слышать эти вопросы, которые я задала ответчику.

Прохорычева Е.И.: Нет, я еще раз объясняю, вопросы к свидетелю конкретные, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Это ваше... Конкретные вопросы я и задаю по деятельности...

Прохорычева Е.И.: Когда вы обращаетесь к судье, прошу вставать, я прошу вставать.

Кондратьева Т.И.: Хорошо, я поняла, Ваша честь. Скажите, пожалуйста, вы сказали, что "мои поиски", "мое учение", "изучение Библии" привели вас вот к выводу о том, что ваше учение исключительно, так сказать, верно. Скажите, пожалуйста, вам кто-то помогал в ваших поисках, изучениях Библии, направляли ли вас в этом изучении?

Калин В.М.: Первоначальная помощь в этом отношении - это, конечно, были мои родители, мой отец и моя мама. И я ценю то, что они не оказывали на меня какого-то давления тогда, когда даже передо мной стояли спорные вопросы, и мы просто в мирной обстановке обсуждали, например, большинство с отцом. Но основной поиск - это был мой личный поиск. Потому что, я уже как сказал, что было два сильных противоречия - учение Библии, существование Бога и учение полного отрицания Бога - атеизм.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, пользовались ли вы теми брошюрами, как то - "Организованы проводить наше служение" и так далее в то время?

Калин В.М.: В 1965 году, когда я принял крещение, книги "Организованы проводить наше служение" не было, но были другие брошюры, журналы. Я имел возможность читать литературу Свидетелей Иеговы, нашего Общества, тоже с раннего детства.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а кто был автором этой литературы, которую вы читали в своем детстве.

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос.

Калин В.М.: Я отвечал уже.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы сказали "Библия - мой закон, моя конституция". Значит ли это, что вы как член общества не признаете ни законов, ни Конституции?

Калин В.М.: Нет, нет, потому что...

Кондратьева Т.И.: Того общества, в котором вы живете.

Калин В.М.: Такой же вопрос был задан когда-то Иисусу, в отношении оплаты налогов или подчинения государству, и он сказал, что есть "Божье - Богу, кесарево кесарю". Свидетели Иеговы очень законопослушные граждане, и мы подчиняемся и Конституции, и законам, если они не противоречат библейским законам. Например, в те годы, 60-е - 70-е, о которых я говорил, не разрешалось нам собираться, проповедовать, читать, но мы это делали, невзирая на запрет, невзирая на те ограничения и судебные иски, и процессы, которые были. Поэтому я сам подвергался этому гонению за это, но это были мои твердые убеждения. И сейчас видно, что мы не сделали ничего плохого, потому что государство изменилось и реабилитировало всех.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы говорите о тех репрессиях, которые обрушились на вас со стороны государства как на Свидетеля Иеговы, правильно я поняла?

Калин В.М.: Я - Свидетель Иеговы и отвечаю за себя.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знаете, что государство обрушивало свои репрессии не только на Свидетелей Иеговы?

Калин В.М.: Знаю.

Кондратьева Т.И.: Вам знакомы это.

Калин В.М.: Знакомо, потому что я жил среди них...

Кондратьева Т.И.: И члены, так сказать, других конфессий были также репрессированы и так далее.

Калин В.М.: Мы жили рядом с теми люди, которые были сосланы за разные, ну, так называемые преступления, политические, религиозные и так далее. Поэтому, поскольку я отвечаю суду о Свидетелях Иеговы, я говорю конкретно о Свидетелях Иеговы.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, среди тех, кого вы знали, которых как-то репрессировали по религиозным убеждениям, представителей каких конфессий были?

Калин В.М.: В местности, в которой мы жили, репрессированные ...

Кондратьева Т.И.: Касаемо вашего жизненного опыта личного.

Калин В.М.: В том плане, что касается ссылки, были сосланы только Свидетели Иеговы. Это был единственный указ Сталина и Берия о ссылке людей, принадлежащих к этой религиозной организации. Но я знаю, что были также репрессированы, например, баптисты, которые были в то время не зарегистрированные, субботники и, может быть, другие, потому что...

Прохорычева Е.И.: Все понятно, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вот относительно того принципа, который вы провозглашаете, собственно говоря, библейского принципа, о любви к ближнему. Скажите, пожалуйста, как это применяется к тому запрету на переливание крови, когда речь идет о здоровье и жизни собственного ребенка, когда других альтернативных методов, кроме как переливание крови, ближнему, непосредственно ближнему, вашему ребенку, близкому человеку, других альтернативных методов лечения нет, и в данный момент может решаться только вопрос о жизни или смерти?

Калин В.М.: Во-первых, я не согласен с постановкой вопроса, потому что, если говорится о медицинском вмешательстве, то есть альтернативные методы лечения бескровной хирургии, которые сегодня известны во всем мире, в том числе и в России. Сегодня тысячи сотрудничающих врачей есть и в Москве, и в Петербурге, и в других городах России, которые проводят сложные операции, разные операции бескровной хирургии. Но что касается выбора лечения, это, наверное, право пациента принимать решение: подвергаться хирургической операции, принимать таблетки или нет, пить лекарства или нет, принимать кровь или нет. Что касается, вы имеете в виду мои взгляды, то Свидетели Иеговы очень ценят жизнь, это -самое дорогое, что даровано нам Богом. И поэтому мы к жизни относимся свято. И поэтому, если бы сегодня я даже не был Свидетелем Иеговы, я бы никогда не пошел на принятие крови, ввиду того, что сегодня происходит в данном вопросе.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а вот применительно к ребенку несовершеннолетнему, который не может сам ответить на вопрос, хочется ему жить или нет, в силу того, что... в силу малого возраста и, так сказать, неполного, так сказать, зрелого сознания, применительно к детям, которым...

Калин В.М.: Наверное, существуют правовые какие-то нормы в государстве, есть ответственность родителей за своих несовершеннолетних детей, а в конечном случае, если это спорный вопрос, наверное, принимает решение суд.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, наряду с правовыми нормами существуют и нравственные нормы, о которых только что вы сказали, относительно "возлюби ближнего своего", как это сообразуется с той ситуацией, экстремальной, подчеркиваю, ситуацией, когда ребенку срочно необходимо переливание крови?

Калин В.М.: Вопрос, о котором можно судить очень долго, но я вам скажу так, например, как я отец, имеющий своих детей, я буду делать все возможное и делал для того, чтобы мои дети были здоровыми, а если бы было необходимо им медицинское вмешательство, я искал лучшую больницу и лучших врачей.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а как отец своих детей, ответьте, ваши дети попадали в такие экстремальные ситуации?

Калин В.М.: Нет, ну как говорят, слава богу, наши дети болели гриппом или чем-то, но не было у нас таких сложных ситуаций.

Прохорычева Е.И.: Следующий вопрос, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, знаете ли вы как координатор Управленческого центра, ведутся ли.., предупреждаются ли на собраниях, предупреждены ли родители на собраниях о том, что данный тезис относительно переливания крови не относится к их несовершеннолетним детям. Существуют ли какие-то директивы, так сказать, которые регламентируют этот вопрос, в которых публично провозглашается, что данный тезис не относится к несовершеннолетним детям?

Калин В.М.: Я не знаю, что вы имеете в виду, но внутри организации могут обсуждаться разные вопросы. Вот например, право человека избрать то или иное лечение, право человека избрать себе то или иное служение, например, как в православной церкви, поступить в монастырь или нет - это право человека.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы поняли мой вопрос? Повторить?

Калин В.М.: Может быть, не совсем, потому что ваш вопрос так поставлен, что трудно понять.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, говорится ли на собраниях, книгоизучениях родителям несовершеннолетних детей о том, что тезис ну, вашего, постулат вашего учения, да, я наверное, правильно говорю?

Калин В.М.: Понял, понял.

Кондратьева Т.И.: Постулат вашего учения о запрете на переливание крови не, так сказать, принадлежит, не относится к несовершеннолетним детям?

Калин В.М.: Я думаю, что каждый человек, когда он изучает Библию, он осознает или узнает, что требует от него закон Бога, и он принимает решение как родитель к своим несовершеннолетним детям тоже. Они ответственны как перед Богом, так и перед государством, это их право...

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а в директивных документах, которые издает ваш центр, которые спускаются в Бруклина, эти вопросы каким-то образом регламентируются?

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, кто может являться членом организации?

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, посещают ли ваши собрания несовершеннолетние дети?

Калин В.М.: Да, наши собрания посещают несовершеннолетние дети, как, например, посещают и храм также маленькие дети.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, имеется... вы знакомы с тем, что имеется карточка, предупреждающая, что никакой крови, да, такая вот имеется, никакой крови...

Калин В.М.: Я имею ее с собой.

Кондратьева Т.И.: Да, как на совершеннолетнего члена общины заводится эта карточка, так заводится карточка и на несовершеннолетнего маленького ребенка, в том числе.

Калин В.М.: Знаком, и данную карточку о неприменении крови каждый человек на основании своего добровольного принимает решение, заполнять ее или не заполнять. Что касается детей, то это право родителей.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вот организация, которую вы представляете, в том числе, издавая, выпуская подобные карточки специально для несовершеннолетних детей, то есть определенный какой-то тираж идет, правильно, какой-то текст в этой карточке, о том, значит, что родители и так далее...

Прохорычева Е.И.: Вопрос какой?

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, как это наличие, вообще наличие такой карточки на несовершеннолетнего ребенка сообразуется с положением устава о том, что членом общины не может являться несовершеннолетний ребенок?

Калин В.М.: Когда родители заполняют данную карточку, это не говорит о том, что ребенок принимает участие в какой-то религиозной деятельности, он не является ни служебным помощником, ни пионером или кем-либо другим.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, о чем тогда свидетельствует эта карточка.

Прохорычева Е.И.: Снят вопрос, пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, относительно того, каким образом происходит выступление старейшин, выступление ораторов в аудиториях, где присутствуют дети, учитывается ли организацией, в том числе и оратором, которые провозглашают там, так сказать, лекции читают на собраниях, о том, что ребенка определенным образом... у ребенка формируется определенным образом сознание?

Калин В.М.: Лица, выступающие на собрании с речью, наподобие как и православный священник, выступает в церкви с определенной библейской темой.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вот относительно запретов вашей организации, вашего учения на разного рода праздники, так сказать, на разного рода запреты в отношении каких-то гражданских обязанностей по отношению к государству. Скажите, пожалуйста, как сообразуется то, что организация запрещает, делает определенную систему запретов с естественными потребностями ребенка в праздновании дней рождений, праздников и так далее?

Калин В.М.: Организация не делает, не дает никаких инструкций, которая бы давала обязательства праздновать какой-нибудь праздник или запрет. В отношении празднования дня ребенка - это право родителей.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, относительно ...

Прохорычева Е.И.: Извините, пожалуйста, а вы что, действительно, не отмечаете дни рождения, не принято отмечать?

Калин В.М.: У нас не принято.

Прохорычева Е.И.: Не принято, все, понятно.

Калин В.М.: Есть библейское основание, почему.

Прохорычева Е.И.: Не принято, дальше.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, относительно того тезиса о переливании крови, ведется ли в общине список детей, чьи заболевания таковы, что требуют... в любую минуту могут потребовать экстренного какого-то оперативного вмешательства?

Леонтьев А.Е.: Ваша честь, я возражаю против таких вопросов, потому что наш свидетель был приглашен по пункту четвертому относительно посягательства на права и свободы.

Крылова Г.А.: Эти вопросы уже звучали.

Леонтьев А.Е.: Эти вопросы уже звучали.

Прохорычева Е.И.: Так, вам что-нибудь известно, ведутся списки?

Калин В.М.: Нет, никаких списков не ведется.

Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, организация берет на себя какую-то материальную... оказание материальной помощи тем людям, которым требуются дорогостоящие заменители крови?

Калин В.М.: Право и затраты на лечение несет ответственность каждый человек. Право или возможность верующих помочь. Если я, например, вижу, человек нуждается в помощи, я имею средства, я, конечно, всегда помогу своему ближнему.

Кондратьева Т.И.: Вы можете назвать примеры такие?

Калин В.М.: Организация не регулирует методы лечения, это дело специалистов и дело пациента, который выбирает его себе.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знаете, сколько на территории России стоят подобные препараты, заменители крови, вы знаете, что они дорогостоящие?

Калин В.М.: Есть разные.

Кондратьева Т.И.: Значит, вы знаете, что цена дифференцирована. 

Калин В.М.: Да.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы можете назвать минимальную цену заменителей?

Калин В.М.: Не могу.

Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, следующий вопрос.

Калин В.М.: Я не торгую этими лекарствами.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы знакомы с такой структурой вашей организации, как Комитеты по связям с больницами.

Калин В.М.: Знаком.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, ведется ли подобным комитетом список людей, есть ли такие списки по детям, по взрослым, кто нуждается, либо может нуждаться в экстренном оперативном вмешательстве.

Прохорычева Е.И.: Если вы не знаете никаких конкретных случаев...

Калин В.М.: Я могу ответить, что данный комитет способствует сближению или взаимоотношению между пациентом и врачами, потому что в этом комитете работают специалисты с медицинским образованием или определенным обучением, и они предлагают те новшества, которые имеются в медицине. Но каких-либо списков вести наперед - откуда будет знать Калин, нужно будет кровезаменители или не нужно, это просто нельзя учесть все.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, значит, члены Комитетов по связям с больницами обладают обязательным медицинским образованием?

Калин В.М.: Нет.

Кондратьева Т.И.: А вы только что упомянули, просто поэтому...

Калин В.М.: Я сказал, имеющие медицинское образование или прошедшие определенную подготовку.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, в чем заключается определенная медицинская подготовка?

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос, пожалуйста, следующий. Мы задаим эти вопросы специалисту.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, ведется ли определенный список Комитетом по связям с больницами препаратов, которые допущены на территории РФ такого рода, так сказать...

Прохорычева Е.И.: Вам известно об этом?

Калин В.М.: Данные комитеты собирают всю передовую информацию по данному вопросу. Если входит в состав этого и кровезаменители, которые имеются в РФ, это очень полезно....

Прохорычева Е.И.: Все понятно, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Вы обладаете такой информацией как координатор?

Калин В.М.: Нет, я не знаю, я не помню их.

Кондратьева Т.И.: А?

Калин В.М.: Я не помню их, и мне этого не надо, может быть, знать.

Кондратьева Т.И.: В связи с чем вам не надо знать?

Калин В.М.: Ну координатор не может быть тем лицом, ходячей энциклопедией. Есть поэтому отдел, вы сами сказали, что есть комитеты, которые являются специализированными в этом вопросе.

Прохорычева Е.И.: Следующий вопрос, пожалуйста... Пожалуйста, у вас есть вопросы?

Кондратьева Т.И.: Сейчас, у меня еще не все, Ваша честь. Если только, так сказать, попеременно можете.

Прохорычева Е.И.: Нет, попеременно...

Кондратьева Т.И.: Тогда у меня еще не все вопросы.

Прохорычева Е.И.: Ну, давайте.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, относительно Вефиля. Вы сказали, что Вефиль - это сообщество добровольных людей и, так сказать, то, что в Вефиле человек свободен и может отдыхать и так далее, да?

Калин В.М.: Да.

Кондратьева Т.И.: Также свободен, так сказать, выйти из этой организации, из этого, как это назвать, да, из состава этого Вефиля. Я правильно поняла?

Калин В.М.: Я очень знаком с этой анкетой, потому что когда-то в свое время я ее сам заполнял.

Кондратьева Т.И.: Сейчас секундочку, я найду это. Вы знакомы с директивным письмом "Дорогой кандидат на служение в Вефиле!".

Калин В.М.: Знаком.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, как вы понимаете, значит, я позволю себе прочитать абзац, поскольку уж то, что написано в данном письме противоречит то, что сказали вы относительно свободного входа-выхода. Итак: "Член... если ты будешь принят на служение в подобное ордену общество специальных полновременных служителей, как член..."

Прохорычева Е.И.: Окошко откройте полностью, снимите пальто.

Кондратьева Т.И.: "Как член семьи вефиля, религиозная организация оставляет за собой право решать..."

Прохорычева Е.И.: Снимите пальто и положите.

Голос из зала Подождите...

Прохорычева Е.И.: Так стекло может разбиться. Пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, так вот: "Если ты будешь принят на служение в подобное ордену общество специальных полновременных служителей, как член семьи вефиля, религиозная организация оставляет за собой право решать, прекратится ли твоя принадлежность, и когда она прекратится". Поясните, пожалуйста, этот тезис, о какой религиозной организации идет, во-первых, и во-вторых, почему организация сама должна решать, и это право за ней она провозглашает, когда прекратится деятельность члена Вефиля?

Калин В.М.: Под организацией здесь подразумевается управленческий центр, то есть сам Вефиль, а такое право имеет каждая организация. Например, когда трудоустраивается на какое-то предприятие и в отделе кадров ему говорят, если будешь злоупотреблять спиртным, прогуливать, опаздывать на работу, мы тебя уволим. Если человек нарушает какие-то библейские принципы, будет нарушать, безусловно, он прекратит свое служение в вефиле. И это ничуть не ущемляет его права.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, следующий абзац этого же директивного письма. "Даже если у тебя есть определенные способности или опыт по специальности, в Вефиле ты будешь получать назначение по надобности. Это касается как братьев, так и сестер". Скажите, пожалуйста, вы, проводя аналогию с трудоустройством, в соответствии с трудовым законодательством, знаете ли, что человек вправе сам выбрать себе работу, а не то, что ему предложат и назначат какой-то директивой?

Калин В.М.: Знаю.

Кондратьева Т.И.: Поясните, пожалуйста, этот тезис в этом директивном письме.

Калин В.М.: Я объясню. Например, если я имею специальность строителя, я прихожу на предприятие и оформляюсь по данной специальности. Но данная директива конкретно указывает на то, что человек, поступающий в Вефиль, может иметь другую работу, и на это он добровольно соглашается.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, знает ли человек, на какую любую работу он может быть назначен в Вефиле?

Калин В.М.: Данный человек готов выполнять любую работу.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, о перечне каких работ идет речь?

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос, пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, в связи с чем идут определенного рода ограничения в анкете, которую заполняет страждущий работать, почему он должен сообщать свои те аспекты частной жизни, о которых, может быть, не скажет даже своим близким, в частности, об интимных контактах, о, так сказать, праве вступить в новый брак, о фамилии и имени невесты, жениха и так далее. Поясните, пожалуйста, для чего...

Калин В.М.: Отвечаю. Например, человек желает поступить в Вефиль, и он обручен с невестой, то есть это говорит о том, что, может быть, через два-три месяца он будет жениться. Стоит ли человеку поступать в Вефиль на это короткое время, если идет вопрос не о строительстве. Поэтому, конечно, это будет рассматриваться.

Кондратьева Т.И.: А зачем нужно организации знать имя и фамилию невесты или жениха, достаточно спросить, имеется ли у вас жених или невеста.

Калин В.М.: Отвечаю. Возможно, данная невеста или данный жених заполнят также анкеты, и мы, рассматривая ее, посмотрим - ага, Иванова и Петрова - есть анкеты, и, возможно, мы их вызовем вместе для того, чтобы они послужили здесь и поженились и дальше работали.

Кондратьева Т.И.: Это в том случае, если вторая сторона, жених или невеста, тоже разделяет взгляды и хочет приехать и служите в вефиле. Но ведь бывают варианты и другие, когда вторая сторона, невеста или жених, не желает служить в Вефиле и никакого отношения к организации не имеет, для чего организации нужно знать имена, фамилии таких людей?

Прохорычева Е.И.: Уже пояснил, пожалуйста, следующий вопрос, пожалуйста.

Кондратьева Т.И Скажите, пожалуйста, каким образом, в связи с чем, так сказать, накладываются ограничения на служителей Вефиля, которые страдают, в частности, или могут страдать определенного рода заболеваниями, такими как астма, диабет, припадки, обмороки и так далее.

Прохорычева Е.И.: Коротко, пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

Калин В.М.: В Вефиль принимаются лица, которые имеют хорошее здоровье, потому что Вефиль - это не место лечения, это не стационар, и поэтому человек, если обладает такими болезнями, он должен, прежде всего, привести свое состояние здоровья в нормальное состояние.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, можете ли вы сравнить вот служение в Вефиле по аналогии с православием со служением в монастыре?

Калин В.М.: Только в некоторой степени. Есть различие в том, что там человек добровольно принимает решение, здесь человек добровольно принимает решение, там человек полностью отказывается от светской жизни, здесь он является обыкновенным гражданином нашего общества, там есть определенные ограничения в одежде, в питании, в распорядке дня - здесь нет.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что в православии нет вот подобного рода ограничений по физическим, психическим и другим...

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос. Снимается вопрос в отношении православия, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Я прошу записать этот вопрос полностью в протоколе судебного заседания.

Прохорычева Е.И.: Следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Знаете ли вы, что в монастыре никаких ограничений ни по каким ...

Прохорычева Е.И.: Уже все устали.

Кондратьева Т.И.: Ваша честь, если все устали, то можно сделать перерыв.

Прохорычева Е.И.: Диктовать, извините, прошу вас этого не делать. Продолжайте, пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Пожалуйста, или вы меня лишаете права спрашивать?

Прохорычева Е.И.: Вопрос следующий. Снят этот вопрос.

Кондратьева Т.И.: Пожалуйста, я прошу записать просто его в протокол и внести.

Прохорычева Е.И.: Продолжайте.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, в связи с чем, вы сказали, что, так сказать, член Вефиля такой же простой гражданин. В связи с чем его лишают заработка, как простого гражданина, который трудоустраивается, в соответствии с законами страны?

Калин В.М.: Такого же заработка лишают того человека, который попадает в монастырь.

Кондратьева Т.И.: Но человека, который попадает в монастырь, не сравнивают... и не... категорических каких-то, по физическим, умственным, психическим характеристикам, не ограничивают его в желании и в возможности служить в монастыре, как это делается в Вефиле.

Калин В.М.: Этот вопрос был снят.

Кондратьева Т.И.: Этот вопрос не был еще снят.

Прохорычева Е.И.: Нет, он ответил на этот вопрос, я считаю, что ответ прозвучал. Пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, какое отношение к служению в Вефиле имеет вопрос, имел ли ты гомосексуальные связи?

Калин В.М.: Имеет, потому что в Вефиле должны служить люди морально чистые.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, что означает двенадцатый пункт этой анкеты - "помазанный духом" или "другая овца"?

Калин В.М.: Я говорил о том, что учение Библии различие делает между людьми, 144 тысячи людей, которые будут жить в небе, это люди, которые относятся к категории "помазанные духом", и все остальные, которые будут жить на земле - это "другая овца", это слова Иисуса.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а какое отношение к состоянию здоровья, к состоянию здоровья служителей Вефиля имеет рост и вес?

Прохорычева Е.И.: Это есть в анкете?

Калин В.М.: Есть, я отвечу.

Кондратьева Т.И.: Двадцать второй пункт.

Калин В.М.: Я отвечу, я отвечу. Например, если мы делаем даже заявки на одежду, мы не всегда делаем опрос людей, мы по данным анкетам даже немножко определяем. Например, нам нужны костюмов мужских, сколько мужчин у нас - сорок, нам нужно пятидесятого размера столько-то, столько - столько-то, ну этого просто вопрос...

Прохорычева Е.И.: Понятно.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а откуда узнают, исчерпывают, так сказать, написал ли человек истинные сведения в этой анкете или нет, как это можно проверить, проверяется ли это?

Калин В.М.: Это честность человека и его отношения с Богом, когда он заполняет анкету или что-то говорит неправду, потому что это ложь - это грех.

Прохорычева Е.И.: Все понятно, хорошо.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а если человек с физическим недостатком, желая служить в Вефиле, все-таки пишет, так сказать, неправду о своем физическом состоянии и попадает в Вефиль, что с ним происходит, дальнейшая судьба? 

Прохорычева Е.И.: Например, он болен астмой.

Калин В.М.: Да, если человек, например, попал в Вефиль, и мы видим проблемы с его состоянием здоровья, будет, конечно, рекомендация, чтобы он возвратился домой и занялся лечением.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а имеет ли право служители Вефиля иметь детей?

Калин В.М.: Как в монастыре - нет, но право молодых людей обзавестись детьми, например, к нам приезжают молодые супружеские пары, они служат год ил два, обзаводятся детьми, и каждый год у нас уезжают десятки пар из-за, что они ждут ребенка.

Кондратьева Т.И.: А в связи с чем вы им отказываете в служении в Вефиле?

Калин В.М.: В Вефиле у нас нет, не предусмотрено детского садика, школы или так далее, потому что Вефиль - это то место, где люди служат, отдавая себя какое-то определенное время полностью.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а вот какова участь родителей, которых покидают дети, служа в вашем Вефиле, полностью служа и отдаваясь ему? Вы знаете ли, так сказать, есть ли у вас подробные сведения о том, кого оставляет, каких родителей, больных ли, нуждающихся в чьем-то уходе, человек, который едет на постоянное место жительства в Вефиль?

Калин В.М.: Я понял ваш вопрос. Я только что говорил об этом недавно, что в Библии есть определенный тезис, который регулирует взаимоотношения человека с Богом: "Кто не печется о своих домашних, тот отрекся от веры и хуже неверующего". Как человек может строить свои хорошие взаимоотношения с Богом, ехать служить в Вефиль, если у него осталась дома больная мама? Если это будет, конечно, известно, такой человек никогда не будет служить там в Вефиле, а если это стало известно, он будет отправлен для того, чтобы ухаживать за своими престарелыми родителями.

Кондратьева Т.И.:  Скажите, пожалуйста, а почему этот, на мой взгляд, один из основных вопросов, не ставится в вашей анкете? В анкете ставится, имел ли он какие-то связи интимные, какие у него вес, рост, но не ставится основной вопрос.

Прохорычева Е.И.: Понятно, отвечайте.

Калин В.М.: Я отвечу.

Прохорычева Е.И.: Прикройте окошко.

Калин В.М.: Просто мы сделали ошибку, что не посоветовались с вами.

Кондратьева Т.И.: Это ваш ответ на мой вопрос, принципиальный.

Калин В.М.: Принципиальный. Любые анкеты, которые создаются религиозной организацией или кем-либо, это предусмотрено для каких-то определенных целей, и, может быть, в анкету все включить, ну, может, практически невозможно или не нужно.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а вы можете назвать примеры других конфессий, которые подобные анкеты выпускают?

Калин В.М.: Нет.

Кондратьева Т.И.: В связи с чем?

Калин В.М.: Я говорю о религиозной организации Свидетелей Иеговы.

Кондратьева Т.И.: Вы просто не знаете этих конфессий?

Калин В.М.: Не знаю, не знаю.

Прохорычева Е.И.: Следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, а кто должен платить за квартиру? Вот остается, так сказать, родитель. Молодой человек, молодые люди уезжают к вам в Вефиль, кто платит за квартиру, соответственно, которую оставляют на достаточно продолжительный промежуток времени дети?

Калин В.М.: Многие наши молодые люди приходят и у нас берут справку о том, что они служат в Вефиле, не имеют никаких заработков, и поэтому их исключают из оплаты, например, за коммунальные услуги и так далее.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы можете привести примеры таких лиц?

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, ставится подобный вопрос в анкете при...

Прохорычева Е.И.: Какой вопрос, об оплате квартиры?

Кондратьева Т.И.: Да.

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос, пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, можно ли в выходные дни выйти в город каким-то образом?

Калин В.М.: Я уже говорил, что наш центр Вефиль - открытый как для посещений Вефиля, так и выхода из него. Человек, отработав свое определенное время, полностью свободен. За пределами Вефиля проводить время или внутри Вефиля - это его право.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, при отправке в Вефиль беседуют ли, проводятся ли беседы с другими членами семьи, которые остаются?

Калин В.М.: Нет, решение выбора - право каждого человека в отдельности, он решает все свои внутренние проблемы в семье, производстве и так далее, это его право.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, подписывают ли они какие-либо медицинские документы?

Калин В.М.: Не знаю, какие именно имеете ввиду?

Прохорычева Е.И.: Что вы имеете ввиду?

Кондратьева Т.И.: Про кровь, так сказать, карточки и так далее.

Калин В.М.: Я уже сказал, право каждого человека - писать или нет, заполнять или нет.

Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, еще вопросы есть?

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, если, так сказать, человек заболевает именно на территории Вефиля, какое лечение, платное ли лечение...

(Пауза в записи)

Калин В.М.: (...) идет в больницу по месту жительства и прописке. Например, вот я две недели тому назад выписался из больницы, лежал в больнице.

Кондратьева Т.И.: Скажите пожалуйста, заключаются ли отдельные трудовые контракты при работе на тяжелых работах, о которых, в частности, говорится в анкете? Отдельные трудовые контракты с конкретными условиями?

Прохорычева Е.И.: Письменный контракт такой заключается?

Калин В.М.: Нет, никаких трудовых соглашений нет.

Прохорычева Е.И.: Нет, письменных таких контрактов нет. Пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: В связи с чем такой контракт не...

Прохорычева Е.И.: Снимается вопрос. Пожалуйста. Не заключаются такие договора, все.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, имеется ли у члена Вефиля самостоятельное право покинуть его?

Калин В.М.: Да, в любой день.

Прохорычева Е.И.: Уже отвечали на этот вопрос. Пожалуйста.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вы как-то отслеживаете, какое будущее у члена Вефиля может быть, сможет ли он вернуться к гражданской работе в последствии, адаптироваться к гражданским условиям?

Калин В.М.: Насколько я знаю, что человек, когда приходит в Вефиль, он не разрывает какие-то гражданские взаимоотношения с жизнью, с обществом и так далее. Человек просто меняет предприятие, это равносильно этому. Если он поработал год-два, он устраивается...

Прохорычева Е.И.: Это не исключается. Человек уходит из Вефиля и вступает в трудовые отношения на предприятии где-то?

Калин В.М.: Конечно, да, это нормально даже.

Прохорычева Е.И.: Или в коммерческую организацию.

Калин В.М.: Да, это нормально, человек должен работать, зарабатывать на хлеб.

Прохорычева Е.И.: Это допустимо. Пожалуйста, следующий вопрос.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, по сколько часов длится рабочий день и проповедования?

Калин В.М.: Рабочий день длится 8 часов, проповедование решает каждый сам.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, каждый день длится рабочий день, каждый день по 8 часов?..

Калин В.М.: В субботу до обеда и воскресенье полностью выходной день.

Кондратьева Т.И.: Значит полностью один день, воскресенье, свободный?

Калин В.М.: Полтора дня свободных. В субботу мы работает до 12.

Кондратьева Т.И.: Из недели полтора дня свободных.

Калин В.М.: Да, как обычно на предприятии.

Кондратьева Т.И.: Скажите, пожалуйста, вот при работе в 8 часов, сколько человек часов должен проповедовать, и когда он должен проповедовать?

Калин В.М.: Как может человек работать и проповедовать?

Кондратьева Т.И.: Я вас и спрашиваю: "После рабочего дня"?

Калин В.М.: А, после рабочего дня? Я вам уже ответил: человек регулирует это сам. Это его право.

Кондратьева Т.И.: У вас какие-то директивные материалы есть?

Калин В.М.: Нет.

Кондратьева Т.И.: Скажите пожалуйста, а у вас какие-то нормы есть проповедования?

Калин В.М.: Нет.

Кондратьева Т.И.: Вы не знакомы с директивными материалами на сей счет?

Прохорычева Е.И.: У вас еще много вопросов к свидетелю?

Калин В.М.: Не знаком.

Кондратьева Т.И.: Ваша честь. вы ограничиваете меня в вопросах?

Прохорычева Е.И.: Я вас спрашиваю, задаю вопрос.

Кондратьева Т.И.: Я не знаю, это вопрос экспромта. У меня может возникнуть...

Прохорычева Е.И.: Я понимаю, конечно, что у вас вопрос экспромта. Я вас спрашиваю, у вас еще много , мы не успеем до 6 часов.

Кондратьева Т.И.: Я не могу ответить, не знаю.

Прохорычева Е.И.: Извините, пожалуйста, уточните, сколько у вас еще приблизительно вопросов к свидетелю.

Кондратьева Т.И.: Я не могу точно ответить на этот вопрос.

Прохорычева Е.И.: Перерыв до завтра до 10 часов.