суббота, 1 января 2011 г.

Выступление Леонтьева А.Е в Головинском суде Москвы



Расшифровка аудиозаписи судебного заседания
По представлению прокурора САО Г. Москвы о ликвидации организации Свидетелей Иеговы и запрет ее деятельности

СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ
(16.02.99г., вторник)

Головинский межмуниципальный районный суд г. Москвы в составе:
председательствующего судьи Прохорычевой Е.И
народных заседателей Рожковской, Горелик

Представители от прокуратуры:
Старший помощник прокурора САО. Адамова Наталья Алексеевна
Помощник прокурора САО Кондратьева Татьяна Ивановна

Представители  от Свидетелей Иеговы:
Крылова Галина Анатольевна
Леонтьев А.Е
Бёрнс Джон Майкл


Прохорычева Е.И.: Переходим к объяснениям представителя. У нас представителем выступает Леонтьев.
Леонтьев А.Е.: Уважаемый суд, Ваша честь, уважаемый прокурор. Почему мы сегодня слушаем здесь это дело? Если вы обратите внимание на то, что говорит ст. 13 РК, здесь ясно подчеркнуто, что является основой конституционного строя России. А именно в РФ признается идеологическое многообразие и никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Далее ст. 18 Конституции говорит, что права и свобода человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. В связи с тем, что представители прокуратуры и также члены антикультового движения не согласны с этим, поэтому мы и находимся в этом суде.
То обстоятельство, что прокуратура по-прежнему придерживается, к сожалению, старых стереотипов, а именно что, все, что не разрешено, то запрещено. И это красноречиво звучало в предыдущих судебных заседаниях, в ответ на вопросы защиты прокуратура подчеркивает неустанно эту линию, что, для того чтобы реализовывать свои права, необходимо всегда иметь разрешение. В то же время Конституция России стоит на той позиции, как я уже подчеркивал,- что не запрещено, то разрешено. На этой же позиции стоит и Европейское Сообщество и Европейская Конвенция по правам человека.
Естественно, никакая свобода не может быть абсолютной, в том числе и право на свободу совести и свободу вероисповедания. Однако для ограничения этой свободы необходим только ряд строго указанных и четко очерченных оснований, которые предусмотрены законом. И расширительное толкование этих оснований не позволительно. Если мы обратим внимание на то, что является предметом рассмотрения по данному делу, то с учетом вышесказанного, не удивляет, что здесь рассматриваются не конкретные факты, не конкретные лица, которые якобы нарушили действующее законодательство, а религиозная литература, печатные издания Свидетелей Иеговы, в которых излагается их понимание Библии и видение мира на основании Библии.
Вы обратите внимание, что написано в дополнении к представлению, где достаточно широко изложено то, что прокурор считает доказывает его требования. Это анализ печатных изданий религиозной общины Свидетелей Иеговы, которую она использует; это опять-таки так называемые экспертные оценки, содержание, опять-таки, этой литературы и это показания тех людей, которые не приемлют религиозных взглядов Свидетелей Иеговы. Так или иначе, эти люди связаны с антикультовым движением, в частности с общественным Комитетом по спасению молодежи.
Если мы обратим внимание на то, каким образом здесь было представлено видение прокурором содержание литературы Свидетелей Иеговы, то предыдущие вопросы и ответы прокурора - если их можно назвать ответами - показали что на самом деле это предвзятое отношение. В основном цитировались отдельные цитаты из литературы, вырванные из контекста и оторванные от библейских мест Писания, на которых основывались эти цитаты в этой литературе. Как здесь прокурор подчеркивал, действительно речь можно вести и нужно вести о совокупности литературы и, соответственно, взглядов Свидетелей Иеговы на ту или иную проблему или на ту или иную ситуацию в обществе или другие аспекты деятельности.
В качестве примера хочу подчеркнуть, что касается первого пункта. Фактически здесь прокурор рассматривает с помощью купюр из литературы Свидетелей Иеговы отношение Свидетелей Иеговы к верующим других религий, других конфессий и также отношение Свидетелей Иеговы к человеческим правительствам. К сожалению, прокурор не приводил здесь вот этого издания Свидетелей Иеговы, журнал "Пробудитесь!" за 8 сентября 1997 года. В этом случае он понял бы, какова точка зрения Свидетелей Иеговы на отношение с другими людьми, с верующими других конфессий и что значит "не от мира", как Свидетели Иеговы это понимают с точки зрения Библии.
Значит ли, что Свидетели Иеговы считают свою религию единственно истинной, как, собственно говоря, и все верующие других конфессий своей религии, что Свидетели Иеговы негативно, пренебрежительно или высокомерно относятся к людям других конфессий? Нет. И об этом красноречиво говорится в этом журнале. В частности, "совет оставаться неоскверненными от мира не дает христианам никакого основания считать себя выше других. Боящиеся Иеговы ненавидят высокомерие (Притчи 8:13). В Галатам 6:3 говорится, что "кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя". Тот, кто считает себя выше других, обманывается, "потому что все согрешили и лишены славы Божьей" (Римлянам 3:23). Далее подчеркивается: "В Библии слово "неверующий" (или "неверный") используется иногда применительно к нехристианам. Однако нет никаких доказательств того, что слово "неверующий" употреблялось как официальное название или как ярлык. Безусловно, его не использовали, чтобы унизить или очернить нехристиан..."

Прохорычева Е.И.: Так, извините, пожалуйста. Выходим, нам негде здесь сидеть. Мы не сможем продолжить. Выходим.
Леонтьев А.Е.: "...так как это противоречило бы библейским принципам (в частности изложенным в книге Притчи 24:9). В наши дни Свидетели Иеговы стараются не проявлять по отношению к неверующим грубости или высокомерие. Они считают, что называть обидными словами родственников или других людей, не являющихся Свидетелями,- это оскорбление. Свидетели следуют библейскому совету о том, что "рабу Господа нужно быть приветливым ко всем" (2 Тимофею 2:44). Важно понимать, насколько опасны близкие отношения с миром, особенно с теми людьми, которые проявляют явное неуважение к богоугодным нормам". В частности, об этом говорил апостол Павел в Первом послании к Коринфянам 15:33: "Не обманывайтесь, худые сообщества развращают добрые нравы". И жизненный опыт показывает, что это правильный совет. "Но когда Библия советует "делать добро всем", под "всеми" подразумеваются и те, кто не разделяет христианских убеждений. "Делать добро всем",- призывает Галатам 6:10. Очевидно, что в некоторых обстоятельствах христиане первого века сидели за одним столом с неверующими и ели с ними. Поэтому сегодня христиане проявляют уравновешенность в обращении с неверующими, считая их своими ближними (так, как учил Иисус Христос и как сказано в Матфея 22:39)".
Что касается отношения Свидетелей Иеговы к человеческим правительствам, в журнале "Сторожевая башня" от 1 ноября 1997 года также подробно разбирается этот вопрос. Статья называется...

Прохорычева Е.И.: Простите, пожалуйста. Номер журнала?
Леонтьев А.Е.: 1 ноября 1997 года, статья "Жить в мире, но не быть его частью". В частности, страница 16, 17 и 18.
"Было бы неправильно заключать, что все люди, стоящие у власти, являются приспешниками Сатаны. Многие из них проявили себя принципиальными людьми, например, проконсул Сергий Павел, которого Библия называет "мужем разумным" (в Деяниях 13:7). Некоторые правители хотя и не знали Иеговы и его намерения, мужественно защищали права меньшинств, руководствуясь данной им Богом совестью. Давайте не забывать, что в Библии слово "мир" употребляется в двух противоположных значениях: во-первых, это - человечество, которое возлюбил Бог и которое должны любить и мы, а во-вторых, мир людей, отчужденных от Иеговы, бог которого Сатана,-т этого мира нужно быть отделенными. (И об этом говорится в Иоанна 1:9, 10; 17:14; Иакова 4:4; 2 Коринфянам 4:4). Итак, служители Иеговы занимают уравновешенную позицию по отношению к человеческому правлению. Поскольку мы служим как посланники Царства Бога и посвятили Иегове свою жизнь, мы сохраняем нейтралитет в вопросах политики. В то же время совесть диктует нам, чтобы мы подчинялись тем, кто наделен властью.
Такая уравновешенная позиция в согласии с точкой зрения Иеговы Бога. Если мировые державы и даже совсем небольшие государства злоупотребляют властью, угнетают народ или преследует тех, кто поклоняется Богу, они вполне соответствуют пророческому описанию свирепых зверей, которое изложено в Даниила 7:19-21 и Откровение 11:7. Правительство же, которое служит намерению Бога, следя за соблюдением законности и порядка, Бог считает своим "служителем", как это подчеркивается в Римлянам 13:6. Иегова желает, чтобы его народ уважал человеческие правительства и повиновался им, однако такое подчинение не безгранично. Когда люди требуют от служителей Бога то, что запрещено законом Бога или запрещает им делать то, что требует Бог, служители Бога занимают такую же позицию, как и апостолы, а именно "должно повиноваться больше Богу нежели человекам", как сказано в Деяниям 5:29.
Иисус учил, что его последователи подотчетны как мирским властям, так и Богу, он сказал: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Матфея 22:21). Апостол Павел под Божьим вдохновлением написал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям... Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите" (Римлянам 13:1, 4-6). С первого века и до сего дня христианам приходится считаться с требованиями государства".
Далее. "Государственные "высшие власти" являются "Божьим слугой", когда исполняют назначенную им Богом роль, что включает в себя право "наказывать преступников и поощрять делающих добро" (согласно словам 1 Петра 2:13,14). Служители Иеговы добросовестно платят налоги, которые кесарь требует по закону, и, насколько им позволяет обученная по Библии совесть, "покоряются начальству и властям и готовы на всякое доброе дело", как советуется в Титу 3:1. "Добрым делом" может стать и помощь ближнему, например, во время стихийных бедствий. Многие увидели своими собственными глазами, какую доброту Свидетели Иеговы проявляли к своим ближним в таких обстоятельствах".
Таким образом, очевидно, что истинная позиция Свидетелей Иеговы в отношении к людям других взглядов и по отношению к человеческим правительствам ни в коей мере не соответствует тому искаженному описанию, которое здесь было представлено прокуратурой со ссылкой на некоторые отрывки, которые, на мой взгляд, сами по себе также не свидетельствуют о разжигании религиозной розни. Собственно говоря, прокурор ссылался на собственную трактовку этих цитат или на трактовку тех, с позволения сказать, экспертных заключений, на основании которых он делал эти выводы.
Что же это за экспертные заключения? Он ссылается на выводы профессора Кафедры религиоведения Российской академии госслужбы при Президенте России Овсиенко, который подчеркивает, что именно в литературе содержатся такие взгляды и идеи, которые подрывают уважение к другим религиям, возбуждая неприязнь к ним, и разжигают религиозную вражду и рознь. И, кроме того, это заключение сотрудников религиоведческой группы бывшего института развития личности Академии образования Галицкой и Метлика, опять-таки которые рассматривали со своей точки зрения литературу Свидетелей Иеговы и говорили о том, что там есть пропаганда идей превосходства одних людей над другими и разжигание религиозной розни. Насколько обоснованны эти экспертные заключения?
Кондратьева Т.И.: Я прошу прощения, уважаемый суд. Доказательства еще не были исследованы судом, а по ним уже дается какая-то оценка.
Леонтьев А.Е.: Я могу продолжить?.. В связи с тем, что эти материалы упоминаются здесь, я обращу внимание на религиоведческий анализ, наиболее, так скажем, раннего заключения Галицкой и Метлик. Этот анализ был проведен как преподавателями кафедры религиоведения Российского государственного педагогического университета им. Герцена, доктором философских наук, профессором, академиком Гордиенко; кандидатом исторических наук, доцентом Никитиным и кандидатом философских наук, доцентом Кудряшовым. Здесь они достаточно подробно рассматривали это заключение, в частности, ту литературу, которую использовали Галицкая и Метлик для составления своего заключения и выводов. Поэтому, чтобы мне не доставать все время эту литературу, я буду ссылаться на некоторые моменты этого анализа.
Что же здесь интересного? К какому выводу пришли эти трое ученых, общий стаж научной деятельности которых порядка 95 лет? Рассмотрим. Авторы экспертного заключения, а именно Галицкая и Метлик, изначально задались целью доказать, как поняли это авторы анализа, что объединение Свидетелей Иеговы не является религиозной организацией. Хотя даже в годы советской власти, когда Свидетели Иеговы и иные религиозные группы преследовались по идеологическим соображениям, религиоведы пришли к заключению, что Свидетели Иеговы являются христианской религией. Например, в книге Коник "Истинные Свидетели Иеговы" читаем: "Сущность вероучения Свидетелей Иеговы, отличающегося практически лишь формой, но сохраняющего общехристианские принципы, являются христианской" (издание 1978 г.). Таким образом, авторы экспертного заключения необоснованно исказили характер и сущность религиозной организации Свидетели Иеговы и тем самым изначально встали на ненаучную основу в оценке объекта экспертизы. И вслед за авторами, к сожалению, на эту позицию встали и представители прокуратуры.
Кондратьева Т.И.: Я прошу прощения...
Прохорычева Е.И.: Я прошу не останавливать. Записывать себе вопросы
Кондратьева Т.И.: Дело в том, что я не успеваю. Я хотела бы уточнить, о какой книге идет речь. Год издания и т. д.
Леонтьев А.Е.: Книга Коник В. В. "Истинные Свидетели Иеговы". Москва. 1978 год. С. 16.
Прохорычева Е.И.: Значит, я попрошу больше не прерывать. Прерывает только суд, а вы записываете себе только вопросы, а то мы так до бесконечности будем слушать.
Леонтьев А.Е.: В частности, представители прокуратуры ссылались на то, что якобы учение о "конце света" Свидетелей Иеговы причиняет какой-то вред им лично и другим людям, обществу. Что же пишут религиоведы в своем анализе? "В религиоведении общеизвестно, что из эсхатологических убеждений, то бишь убеждений о конце света, придерживаются не одни Свидетели Иеговы, а все библейские конфессии: иудаизм, православие, католицизм, протестантизм, потому что эти убеждения основаны на Библии. Более того, другие религии также исповедуют веру в конец света, хотя их эсхатологические воззрения в чем-то различаются.
В той или иной форме читаем в "Современном словаре христианства", составленном виднейшими религиоведами страны: "Эсхатология присуща любым религиям. Однако систематизированные концепции эсхатологии были разработаны в монотеизме, который противопоставил циклизму, мифологии политеизма, идею абсолютного конца мира, предваряющего Божье Царство. Эсхатология Ветхого Завета предполагает воздаяния за земные страдания лишь Богом избранному народу. В христианстве посмертное воздаяние предназначалось всем спасенным, а идея конца света была связана со вторым пришествием Христа, Армагеддоном, Хилиазмом или тысячелетние Царство Божье на земле и учение о нем и страшным судом" ("Словарь христианства". Москва. 1994 г. С. 541).
Здесь авторы экспертного заключения, Галицкая и Метлик, допустили, мягко говоря, методологический нонсенс, усмотрев в эсхатологии несомненную опасность для общества и крайний аморализм. Они намеревались обличить Свидетелей Иеговы, а по существу обвинили все религии в целом, и христианство и первую очередь, став тем самым на не религиоведческую, а на вульгарно-антирелигиозную позицию.
Что же представляет из себя убеждение близости конца света? Далее авторы анализа пишут, что авторы экспертного заключения утверждают, что убеждения Свидетелей Иеговы в скором наступлении конца света является специфическим только для данной религиозной организации и общественно опасны по существу. Между тем, во-первых, это убеждение имеет библейские истоки; во-вторых, его придерживались христиане апостольских времен; в-третьих, скорого конца света в прошлом не раз ожидали приверженцы русского православия; в четвертых, сейчас в это верят адвентисты седьмого дня и ряд других христианских конфессий. В частности, предупредив своих учеников, о том что близко Царствие Божье, Иисус Христос сказал им: "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет" (Луки 21:31, 32). И соответственно в других Евангелиях подобные мысли.
Далее следует отметить, что религиозное понимание, в частности, Свидетелями Иеговы конца света существенно отличается от толкования авторов экспертного заключения и обыденного представления. Конец света нельзя отождествлять с глобальной катастрофой, и Свидетели Иеговы этого не делают, так как считают, что в первом случае речь идет о действиях Бога, а во втором - о делах рук человеческих, например, Первая и Вторая мировые войны. Что же относительно Армагеддона написано в публикациях Свидетелей Иеговы в книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле", изданной в 1989 году и, кстати, рассмотренной экспертами и, в частности, представителями прокуратуры? Написано, что " "Армагеддон" является для многих внушающим ужас словом. Часто мировые руководители употребляют его, когда говорят о возможной третьей мировой войне. Но Библия говорит об Армагеддоне как о месте, где Бог будет вести справедливую войну (согласно Откровения 16, 14-й и 16-й стихи). Эта война Бога проложит путь к справедливой новой системе". (Стр. 155.)
От себя хочу добавить, что обвинения Свидетелей Иеговы, что якобы учения, которые они черпают из Библии об Армагеддоне или об уничтожении Богом зла и установлении, соответственно, затем нового мира, Царства Бога на земле, как на небе, нагнетают массовый психоз, я полагаю это просто-напросто говорить то, чего нет на самом деле. Тогда, если занять такую позицию, можно говорить, что демонстрация фильма "Армагеддон", который не так давно был в Москве, тоже внушает какой-то страх, приводит к массовому психозу. Или, например, когда ученые говорят о возможности глобального потепления или экологической катастрофы, или о том, что какие-то астероиды или кометы врежутся в землю и все погибнут. Значит, они тоже тогда нагнетают массовый психоз? Тогда получается, их тоже надо запретить.
Далее продолжу. В этом отношении экспертное заключение Галицкой и Метлик по существу и форме воспроизводят советскую атеистическую пропаганду, в которой доказательность подменялась хлесткостью выражений, негативными ярлыками, резкостью тона при полном игнорировании объективного научно-методического подхода. Таким образом авторы неверно представили саму суть исповедуемого Свидетелями Иеговы убеждения скорого наступления конца света, изложили его в искаженной форме и сделали необоснованные выводы о его опасности для общества.
Далее. Какие выводы относительно толкования Библии? Прокурор здесь заметил, что она не согласна с толкованием Библии Свидетелями Иеговы, хотя призналась, что сама Библию не знает и некомпетентна в этих вопросах. Очевидно, она основывала свои суждения опять-таки на мнении авторов этих исследований, о которых мы сейчас ведем речь. Что же здесь написано относительно так называемого нетрадиционного толкования Библии? Нужно отметить, что каждая библейская конфессия имеет свое понимание или толкование Библии. Поэтому, с точки зрения религиоведения, нет традиционного или нетрадиционного толкования Библии. Такие рассуждения относятся уже к теологической сфере, а не к религиоведению. Как я уже подчеркивал, это не является компетенцией какого-либо государственного органа...
Решения Европейского Суда по правам человека, которые мы здесь рассматривали, в частности, дело "Мануссакис против Греции". Что касается отношения к другим конфессиям, и то считают себя единственно истинными. Что мы читаем относительно этого? Авторы обвиняют Свидетелей Иеговы в том, что они монополизируют христианскую истину, именуя все остальные конфессии и деноминации ложными религиями. Между тем в религиоведении общеизвестно, что по существу все конфессии считают, что обладают монополией на религиозную истину. И, соответственно, в той или иной степени критически относятся к другим конфессиям.
Действительно, Свидетели Иеговы только свою модификацию религии считают истинной, относя все остальные к заблуждениям. "Вполне логично,- утверждается в книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле",- что должна существовать только одна истинная религия. Это в согласии с фактом, что истинный "Бог не есть Бог неустройства, но мира" (1 Коринфянам 14:33). Библия говорит, что в действительности существует только одна вера (Ефесянам 4:5)".
Далее в брошюре "Свидетели Иеговы в ХХ веке", изданной в 1994 г., говорится: "Каждый, кто серьезно относится к своей религии, должен считать ее правильной. Иначе, зачем же ему ее исповедовать? Христианам дан совет: "Все испытывайте, хорошего держитесь" (1 Фессалоникийцам 5:21). Человек должен удостовериться, основаны ли его верования на Священном Писании, поскольку существует только одна истинная вера. Это подтверждается в Послании к Ефесянам 4:5: "Один Господь, одна вера, одно крещение". Иисус не был согласен с широко распространенным сегодня мнением, что якобы многие пути, то есть многие религии ведут ко спасению. Напротив, он говорил: "Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят его". Свидетели Иеговы уверены, что нашли этот путь. Иначе они искали бы другую религию (Матфея 7:14)".
Далее. "Может быть, эти высказывания и смутят кого-то,- пишут авторы анализа,- но только не религиоведов, которые знают сами и обязаны разъяснить незнающим, что притязание на монопольное владение вероисповеданной истиной, сопровождаемая объявлением других вероучений неистинными, ложными, ошибочными или даже фальшивыми - как бы ко всему этому не относиться - свойственно не только Свидетелями Иеговы. Такова позиция всех без исключения религий, в том числе и так называемых традиционных для России. В качестве примера сошлемся на позицию Русской православной церкви, апологетами которой авторы открыто себя объявили, нарушив тем самым один из важнейших принципов религиоведения - требований нейтрального отношения к характеризуемым конфессиям".
Далее авторы анализа приводят ссылку на выпуск приложения к журналу "Санкт-петербургские епархиальные ведомости", вышедшей под редакцией митрополита Петербургского и Ладожского Иоанна Снычева и озаглавленной "Православная церковь, католицизм, протестантизм, современные ереси и секты в России" (издана в 1994 г.). В нем мы читаем следующее: "Полнота истины только в Православной церкви. Православная церковь является единственной церковью, сохранившей апостольскую преемственность: евангельский дух, святоотеческие предания и Писания в неповрежденном виде. Истинное единство церкви исключает благодать священнодействия во внецерковных обществах".
Как же православные оценивают католицизм? "Истина церкви сильно искажена была на Западе после падения Рима церкви. Чистота христианской веры все больше и больше осквернялась учением латинян". А так они характеризуют протестантские конфессии? "Лютеранское искажение христианства создает пропасть между ним и верой единой, святой, соборной и апостольской церкви. Кальвинизм с большой натяжкой можно считать христианским исповеданием. Англиканское исповедание представляет собой смесь католицизма, лютеранства и кальвинизма и так далее".
Таким образом, ничего специфического в том, что Свидетели Иеговы считают другие религии ложными, нет. Так поступают представители всех конфессий и деноминаций, и осуждать за это одних лишь Свидетелей Иеговы, с точки зрения религиоведения, неверно, а с моральной и этической - непорядочно. На самом деле эта критика является составной частью непрерывных межрелигиозных споров, в которых участвуют в той или иной степени все конфессии и деноминации, а не одни Свидетели Иеговы, и которые представляют собой сугубо внутрицерковное дело и явление, и никто посторонний не имеет право вмешиваться в эту духовную сферу.
Итак, в рассмотренных авторами экспертного заключения идеях и принципах вероучения Свидетелей Иеговы нет ничего такого, что можно было бы охарактеризовать как предосудительное с религиоведческой точки зрения. Налицо обычная религиозная система восприятия мира, имеющая, разумеется, свою специфику, но не содержащая в себе ничего асоциального или аморального. Авторы экспертного заключения неправильно представили вероучение Свидетелей Иеговы, изложив их в искаженном виде, далеком от реальности. К сожалению, за авторами экспертного заключения последовала и прокуратура. Если уж прокуратура или кто-либо еще иной не согласен с вероучениями Свидетелей Иеговы, на что каждый имеет право, однако представлять их нужно правильно, а не искажать.
Далее. Авторы экспертного заключения утверждают, что проповедники из числа Свидетелей Иеговы скрывают от лиц, к которым они обращаются, суть своего обращения, как это подчеркивала здесь представитель прокуратуры. Однако во всех изданиях Свидетелей Иеговы их вероучение раскрываться и характеризуется весьма обстоятельно. Чтобы убедиться в этом, достаточно просмотреть книгу "Ты можешь жить вечно в раю на земле" или приложение к книге "Организованы проводить наше служение", включенные авторами в список использованной литературы, кстати, использованной и представителями прокуратуры. А также "Темы для библейских разговоров" в приложении к Священному Писанию в переводе архимандрита Макария, содержащие обширный перечень вероисповеданных установок, которыми Свидетели Иеговы руководствуются в своей религиозной деятельности. Следовательно, вышеназванное утверждение авторов является необоснованным. Ничего тайного, скрываемого от потенциальных неофитов в вероучительном арсенале Свидетелей Иеговы нет, и упрекать их с этой точки зрения не в чем.
Наконец авторы обвиняют Свидетелей Иеговы в том. что они насильственно удерживают членов своей организации от разрыва с ней посредством использования так называемых средств психологического давления, создавая и поддерживая постоянную истощающую индивида психическую напряженность, связанную с ожиданием конца света. Для правильной оценки данного утверждения нужно иметь в виду следующее.
Во-первых, только атеисты не приемлют идею конца света, а в любой религии, как было показано в предыдущем разделе, она наличествует. Поэтому в какую бы конфессию не ушел член организации Свидетелей Иеговы, он от этой идеи не освободиться. Следовательно, для человека, решившего порвать с организацией Свидетели Иеговы, что может сделать, собственно говоря, каждый в любое время, ожидание конца света удерживающим фактором не является и психологической перегрузки не вызывает.
Во-вторых, верующий не испытывает страха перед концом света, ибо для него этот конец не означает ликвидацию человеческого бытия, в том числе и его личного, а уничтожение всего злого, греховного, порочного, ему органически чуждого при любой конфессиональной принадлежности, как в рамках организации Свидетелей Иеговы, так и за ее пределами. Вышеизложенное показывает, что авторы подменили религиоведческий анализ эмоциональными полемическими выпадами против Свидетелей Иеговы.
Что касается отношения Свидетелей Иеговы к государственной власти и общественному устройству, я уже это подчеркивал, и авторы также приводят здесь цитаты из книги "Ты можешь жить вечно в раю на земле", например, о том, что необходимо... Вопрос задается: "Необходимо ли соблюдать законы человеческих правительств?" и ответ: "Пока существуют человеческие правительства, Бог требует от своих служителей подчинения этим высшим властям". Налоги следует платить, даже если налоги высокие, и мы, возможно, не согласны с тем, как расходуются налоговые деньги. Следует повиноваться и законам правительства. Единственным исключением было бы, когда подчинение закону побудило бы человека нарушить закон Бога. В подобном случае Петр и другие апостолы сказали: "Должно повиноваться больше Богу нежели человекам". Далее, в статье в "Сторожевой башне" от 1 мая 1996 г., в статье "Кесарево - кесарю", целиком посвященной этой проблеме, подчеркивается: "Мы, будучи христианами, не будет переставать оказывать "кому честь, честь". Мы будем уважать порядок и стремиться быть мирными, законопослушными гражданами".
Призыв "не любите мира, ни того, что в мире" не придуман Свидетелями Иеговы, а взят ими из Библии. Понятие "мир сатаны" (1 Иоанна 5:19), "Царство Бога" (Откровение 2:10) также библейского происхождения. При этом Свидетели Иеговы призываются делать добро всем людям, как это подчеркивается в "Сторожевой башне" от 1 ноября 1995 года: "Быть христианином означает делать добро другим людям, в частности, делиться с ними благой вестью о Царстве Бога" (стр. 9).
Что касается отношения к военной и альтернативной гражданской службе. В представлении прокурора утверждается, что Свидетели Иеговы отказываются как от военной службы, так и от альтернативной гражданской службы, что не соответствует действительности. В частности, в журнале "Сторожевая башня" от 1 мая 1996 г. рассматривается достаточно подробно этот вопрос. И здесь подчеркивается: "Подобно сегодня в некоторых странах государство или местные власти требуют от граждан различного служения в пользу общества. Иногда это какое-то специальное задание, допустим, рытье колодцев или прокладка дорог, а иногда - регулярное служение, например, еженедельная расчистка дорог, уборка школ или больниц. Когда такая штатская служба приносит благо обществу и не противоречит совести Свидетелей Иеговы, они часто соглашаются на нее. Обычно это приводит к отличному свидетельству и порой заставляет замолчать тех, кто лживо обвиняет Свидетелей в антиправительственной деятельности. Как быть, если государство требует, чтобы христианин некоторое время исполнял штатскую службу, являющейся частью государственной службы под началом штатской администрации? В таком случае христиане тоже должны принять решение сами, согласно своей осведомленной совести. "Все мы предстанем на суд Христов", как подчеркивается в Римлянам 14:10".
И в частности о том, что Конституция предоставляет такое право всем гражданам, а именно если их убеждениям или вероисповеданию противоречит несение воинской службы на замену этой службы альтернативной гражданской службой. И эта норма Конституции является нормой прямого действия, и она должна обеспечиваться независимо от того, принят закон об альтернативной гражданской службе или нет. На такую позицию встали как Верховный суд РФ, так и Конституционный суд РФ.
В частности, это было отмечено в Постановлении президиума Верховного суда РФ от 13 марта 1996 года по делу Михайлова, который обманным путем был увезен на территорию воинской части и объявлен военнослужащим, и, соответственно, в силу своих убеждений отказался от исполнения обязанностей воинской службы, за что его хотели привлечь к уголовной ответственности. В конечном итоге это дело дошло до Президиума Верховного суда.
Что же подчеркнул Верховный суд? Согласно ст. 28 Конституции РФ каждому гарантируется свобода вероисповедания, свобода действовать в соответствии со своими религиозными убеждениями. В соответствии с частью 3 ст. 59 Конституции РФ гражданин России в случае, если его убеждения или вероисповедание противоречат несению воинской службы, имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой. Исполнение обязанностей по военной службе противоречило вероисповеданию и религиозным убеждениям Михайлова как члена разрешенной религиозной организации Свидетелей Иеговы, о чем он неоднократно заявлял. В соответствии с ч.1 ст. 15 Конституции России, Конституция имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории России. А законные и иные правовые акты, принимаемые на ее территории, не должны противоречить Конституции. Поэтому суды правильно руководствовались ч. 3 ст. 59 Конституции.
Далее. Как было отмечено в бюллетени Верховного суда РФ № 3 1997 г. "Обзор судебной практики по уголовным делам", здесь рассматривалось определение Верховного суда по делу Бакалина, в котором подчеркнуто, что в деле не имеется доказательств, свидетельствующих о том, что призывник вступил в общество Свидетелей Иеговы не по религиозным убеждениям, а с целью избежать воинской службы. В соответствии с ч. 3 ст. 59 Конституции России граждане имеют право на замену альтернативной гражданской службы и отсутствие закона о альтернативной гражданской службе не является основанием для применения закона о воинской обязанности и военной службы в отношении лиц, имеющих право на альтернативную службу.
Далее. Конституционный суд, рассматривая запрос Беловского городского народного суда Кемеровской области, своим определением постановил следующее, также ссылаясь на ст. 59 ч. 3 Конституции: "Буквально закрепленные в названной конституционной норме не нуждающиеся в конкретизации права граждан, чьи убеждения или вероисповедание противоречат несению военной службы на замену ее альтернативной гражданской службой, как и все другие права и свободы человека и гражданина является непосредственно действующим (ст. 18 Конституции) и должно обеспечиваться независимо от того, принят или не принят соответствующий Федеральный закон". Стремление гражданина реализовать свое конституционное право не запрещенными законом способами, во всяком случае, не может служить основанием для возбуждения против него уголовного или иного преследования. В частности, резолюция Комиссии по правам человека ООН относительно отказа от воинской службы по соображениям совести подчеркивала, что право каждого человека на отказ от воинской службы по соображениям совести как законное осуществление права на свободу мысли, совести и религии, изложенного в ст. 18 Всеобщей декларации прав человека, а также в ст. 18 Международного пакта о гражданских и политических правах, которая в силу ч. 4 ст. 15 Конституции России является частью ее правовой системы. Таким образом, нет доказательств нарушения в данном случае Свидетелями Иеговы каких-либо норм действующего законодательства.
Далее. Позиция в отношении переливания крови. Во-первых, в использованной авторами брошюре "Как кровь может спасти твою жизнь", изданной в 1990 г., написано: "Многие люди сегодня не соглашаются на переливание крови. Ради здоровья они просят о том, о чем Свидетели просят главным образом из религиозных убеждений: о качественной медицинской помощи, но без применения крови. [...] Это не означает, что они отстаивают право умереть. Они хотят выздороветь и поэтому активно ищут качественной медицинской помощи. Они убеждены, что повиноваться законам Бога о крови - мудро, и такой взгляд положительно сказывается на операциях без крови". Поэтому утверждение о том, что у Свидетелей Иеговы существует запрет на медицинские процедуры, неверно. Позиция Свидетелей Иеговы в отношении крови основывается на том, что в Библии содержится указание о том, как использовать кровь в Бытие 9:3-6, когда Бог сказал Ною о том, что он не имеет право употреблять кровь чью бы то ни было в пищу. Как известно, с точки зрения Библии, все человечество произошло от Ноя. Соответственно, это указание Бога о том, как распоряжаться кровью, относится ко всем людям, как понимают это Свидетели Иеговы.
Далее. Запрет использовать кровь в пищу, кроме как для очищения жертвенника по Моисееву закону, было также сказано и иудеям, израильтянам. Далее это же было подчеркнуто в книге Деяния 15:28,29, которые мы уже здесь цитировали, когда обсуждался вопрос о том, применять ли к христианам принципы Моисеева закона, правила Моисеева закона или нет. И апостолы в первом веке сказали, что нужно воздерживаться от крови. В данном случае, с точки зрения Свидетелей Иеговы, здесь речь идет о том именно, чтобы воздерживаться от крови. Если человеку нужно воздерживаться от алкоголя, какая разница, как в организм попадает этот алкоголь. Свидетели Иеговы считают, что законы Бога, изложенные в Библии, полезны для них, и они поэтому отстаивают свое право на то, чтобы следовать этим законам Бога.
Далее. Относиться к этому можно по-разному. Но если человек действительно верит, что нужно во всех областях воздерживаться от крови, и предпочитает следовать тому, что написано в Библии как в вопросах питания, так и в вопросах лечения, то это его личное дело, нравится это кому-либо или нет. Тем более что основой законодательства России об охране здоровья граждан предусматривается право на отказ от медицинского вмешательства независимо от того, какими мотивами он руководствуется. И закон не предусматривает каких-либо исключений для дееспособных пациентов, как это подчеркивается в 34-йстатье основ законодательства.
Кроме того, в брошюре "Как кровь может спасти твою жизнь" написано следующее: "...В конечном счете решаешь ты, больной", подчеркиваю - пациент, а не организация. "Почему? Потому что в данном случае затрагиваются твой... организм, жизнь, этические нормы и, что особенно важно,-взаимоотношения с Богом". Для верующих Свидетелей Иеговы это очень важно, потому что они рассматривают Бога как источник жизни, как того, от которого зависит их существование, как того, нормы которого нужно исполнять. И это разумно, что, рассматривая его как Создателя, правильно следовать созданиям тому, что сказал этот Конструктор. Следовательно, заявление о том, что сам член организации не может самостоятельно решить вопрос использования донорской крови в соответствии со своим пониманием ситуации не соответствует действительности.
Что касается отношения к семье. Авторы этого экспертного заключения упрекают Свидетелей Иеговы за создание или направление к ситуации отчуждения от семьи, за коренной слом системы традиционных ценностей и ориентации личности на семью. Смысл этих фраз простой: Свидетелей Иеговы обвиняют в проповеди разрушения семьи, то есть в подрыве семейных устоев нашего общества. Фактов разрушения семей по вине Свидетелей Иеговы авторы не приводят. Так же, как, к сожалению, здесь не привел достоверные доказательства и уважаемый прокурор.
При этом высказывания на семейную тему, содержащиеся в публикациях Свидетелей Иеговы, убедительно опровергают приведенные выше упреки. В этом нетрудно убедиться ознакомившись, например, с главой 29 "Устраивать счастливой семейную жизнь" в книге "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Из этой главы следует, что Свидетели Иеговы рассматривают семью как Божье устройство и стремятся содействовать счастью всей семьи, ее сохранению, несмотря на возникающие проблемы, включая расхождения во взглядах на религию.
Это подтверждает следующее высказывание в цитатах. "Сотворив первого мужчину и первую женщину, Иегова Бог соединил их, чтобы они основали семью". "Если следовать руководящим указаниям, находящимся в Библии, то это будет содействовать счастью в семье". "Люби и чти свою жену". "Уважай своего мужа". "Будьте верны друг другу". "Думай о счастье своего брачного партнера". "Уделяйте внимание детям". "...Если ты состоишь в браке, тебе необходимо следовать правилу: "Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других" ". "А что если твой брачный спутник отказывается изучать с тобой Слово Бога или даже препятствует твоей христианской деятельности? Библия тем не менее убеждает тебя оставаться с ним и не смотреть на развод как на легкий выход из твоих проблем. Делай то, что ты лично можешь сделать, чтобы улучшить ситуацию в вашем доме, применяя то, что говорит Библия относительно твоего собственного поведения".
Таким образом, вопреки утверждениям авторов Свидетели Иеговы не совершают асоциальных деяний и не подрывают нравственные устои российского общества. Их деятельность по отстаиванию и популяризации своего вероучения, их миссионерская проповедническая активность, их стремление донести свое понимание Библии до максимального числа россиян не выходит за рамки их устава, зарегистрированного органами юстиции и вполне естественны для любой религиозной организации.
Далее авторы этого анализа отмечают ряд методологических ошибок, допущенных Галицкой и Метлик. Я только некоторые приведу. В частности, они ввели в экспертное заключение антикультовую терминологию, игнорируя тем самым научный подход к объекту исследования. Кроме того, заранее встав на ненаучную антикультистскую исходную точку зрения в оценке религиозной организации Свидетелей Иеговы, авторы этого заключения фальсифицировали вероучение и культовую практику Свидетелей Иеговы, как это было показано выше.
Кроме того, цитируя те или иные издания Свидетелей Иеговы, не были указаны цитируемые страницы, что затрудняло проверку правильности приводимых цитат. Между тем такая проверка показала, что некоторые цитаты переданы не точно, а то и просто вырваны из контекста или искажены. Если уважаемый суд или уважаемого прокурора интересует, мы можем точно также разобрать все цитаты, которые прокурор здесь зачитывал из публикаций Свидетелей Иеговы. Рассмотреть их в контексте и с учетом мест Писания. Если у суда есть время и желание, мы можем это рассмотреть, если потребуют от нас. Далее авторы экспертного заключения приписывают одним лишь Свидетелям Иеговы то, что характерно для всех религий, в том числе и традиционных для России.
К уже приведенным выше добавим новые. От вошедших в организацию Свидетелей Иеговы требуют разорвать с традиционными религиями. Руководство, скажем, Католической церкви также не допускает одновременной принадлежности католика к православию или протестантизму.
Далее. Верования Свидетелей Иеговы есть абсолютные истины, однако представители остальных религий также считают свои верования абсолютной истиной. Это всеобщие убеждения религиозных людей любой конфессии.
Далее. Авторы экспертного заключения, по-видимому, не имеют хорошего представления о Библии - том письменном источнике вероучения и культовой практики, которые Свидетели Иеговы признают единственным вдохновленным Богом. Отмечу, что они не считают боговдохновенными свои публикации. Таким образом, исходно не научные предпосылки, а методологические ошибки наличествующие в экспертном заключении, полностью обесценивают его с научно-практической точки зрения. Следует констатировать, что авторы экспертного заключения не провели нейтрального, последовательного, научного исследования объекта своей экспертизы. Сделанные ими выводы не основаны на фактах и религиоведческой методологии, а являются результатом принятия антикультистской установки до начала исследования объекта и последующей подгонки под эту установку вероучений и культовой практики Свидетелей Иеговы с помощью собственной искаженной трактовки и усеченного цитирования. К сожалению, жертвой подобного подхода стала и прокуратура.
Далее - не буду занимать время суда подробным анализом экспертного заключения - Овсиенко, хотя, собственно говоря, и оно по анализу профессора Гордиенко не... процитирую: "Таким образом, выводы изложенные в анализированном экспертном заключении относительно религиозной организации Свидетелей Иеговы, научно необоснованны, противоречат исследованным материалам и поэтому не могут быть признаны достоверными". Я не буду повторяться. По сути, это религиоведческий анализ экспертного заключения, проведенного...
Прохорычева Е.И.: Кем подписанного?
Леонтьев А.Е.: Это подписано доктором философских наук, профессором кафедры религиоведения РГПУ им. Герцена, академиком Гордиенко Н.С. Далее, что касается юридической оценки понятия разжигания религиозной розни. Конституция РФ, п. 5, ст. 13, Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" не дает определения данному понятию. Вместе с тем ст. 20 Международного пакта о гражданских и политических правах определяет, что выступление в пользу религиозной ненависти представляет собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию. В силу ч. 4, п. 4, ст. 15 Конституции этот Международный пакт является составной частью правовой системы России. И в судебном заседании 10 февраля представитель прокуратуры в ответ на вопрос представителя общины сказала, что в публикациях Свидетелей Иеговы не содержится призывов, направленных к гражданам России и представляющих собой подстрекательства к насилию или социальной дискриминации в отношении верующих других конфессий или атеистов.
Более того, согласно заключению от 20 марта 1998 г., данного по поручению Комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций экспертной группой в составе директора Института религии и права, кандидата юридических наук, члена Экспертно-консультативного совета при Комитете Госдумы Пчелинцева; заведующего Кафедры социологии семьи МГУ, доктора философских наук, профессора Антонова; заместителя руководителя кафедры религиоведения Российской академии госслужбы при Президенте России, доктора исторических наук, профессора Одинцова; президента Христианского юридического центра, члена по правам человека Политико-консультативного совета при президенте, также члена Экспертно-консультативного совета при Комитете Госдумы Ряховского.
Они рассмотрели содержание печатных изданий и литературы религиозного объединения Свидетелей Иеговы и пришли к выводу, что оно не направлено на подрыв безопасности государства и нарушение целостности РФ, не содержит пропаганды войны, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Каких-либо фактов, с точки зрения закона, разжигания религиозной розни со стороны руководства или членов общины представители прокуратуры также не привели. Я полагаю, что те цитаты, которые здесь приводились, не могут служить такими доказательствами в смысле Гражданского процессуального кодекса - не только по содержанию, но и по форме.
Что касается второго пункта обвинения "Принуждения к разрушению семьи". Закон также не расшифровывает понятие "принуждение к разрушению семьи". Однако, исходя из аналогии с другими нормативными актами, исходя из понимания закона в целом, можно понять, что принуждение означает, когда против воли кого-то что-то заставляют делать. Принуждают - то есть, человек не хочет что-то делать, а его принуждают. Причем для этого есть какие-то определенные рычаги или инструменты: физическое давление или какие-то финансовые санкции и т. д. Представители прокуратуры подчеркивают, что главная причина разрушения родственных отношений является то, что...
Прохорычева Е.И.: Извините, пожалуйста, пять минут перерыва.
Леонтьев А.Е.: ...является принуждение к разрушению семьи. Как я уже подчеркивал, Свидетели Иеговы считают семью Божьим устройством, самостоятельным устройством. Поэтому они принципиально полагают, что кто-либо чужой не должен вмешиваться в решение семейных вопросов, относящихся к частной жизни семьи. Поэтому такое утверждение - оно просто-напросто не соответствует действительности и является большой натяжкой. В частности, что касается ситуации, когда семья состоит не только из людей, где все придерживаются взглядов Свидетелей Иеговы.
Что же советует Библия в этом отношении Свидетелям Иеговы и, в частности, вот эта книга "Секрет семейного счастья", которая использовалась представителями прокуратуры? Здесь рассматриваются библейские советы о том, как можно поступать, что можно учесть, если у твоего мужа другая вера, если твоя жена придерживается другой веры, воспитание детей в этом случае, если у твоих родителей другая религия. Этому посвящена целая 11 глава в этой книге, которая называется "Храните мир в вашем доме". Приведу только несколько выдержек оттуда.
"Возможно, ты узнала библейскую истину после того, как вышла замуж, а твой муж не стал изучать Библию. Что же делать? Конечно, брачный обет остается в силе, как это подчеркивается в 1 Коринфянам 7:10. Библия подчеркивает нерушимость брачных уз и призывает супругов улаживать разногласия, а не уклоняться от их разрешения. Но как же быть, если муж решительно возражает против того, чтобы ты исповедовала религию Библии? Он может пытаться не пускать тебя на встречи собрания или говорить, что он не желает, чтобы его жена ходила по домам и разговаривала о религии. Как ты поступишь в таком случае? Спроси себя: "Почему мой муж так думает?" Может быть, он волнуется за тебя, потому что действительно не понимает, чем ты занимаешься. Или на него давят родственники, видя, что ты больше не придерживаешься тех обычаев, которые они считают важными. Один муж сказал: "Когда я оставался дома один, то чувствовал себя брошенным". Этому мужчине казалось, что религия отнимала у него жену. Но гордость мешала ему признаться, что он одинок. Возможно, твоего мужа нужно заверять в том, что твоя любовь к нему не ослабла из-за любви к Иегове. Обязательно проводи с мужем время".
И далее, что говорит слово Бога? Оно призывает жен: "Повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе" (Колоссянам 3:18). Таким образом, Библия предостерегает от проявления духа независимости. Кроме того, слова "как прилично в Господе" в этом стихе указывают, что, подчиняясь мужу, нужно учитывать и подчинение Господу. Необходимо быть уравновешенным.
Далее. Еще приведу одну цитату. "Не допускай, чтобы встречи собраний становились оправданием того, что ты не успеваешь готовить еду для мужа. Кроме того, для участия в христианском служении нужно выбирать такое время, когда супруга нет дома. Мудрая жена-христианка не станет проповедовать мужу, когда он не расположен слушать. Вместо этого, она будет следовать совету апостола Петра: "Вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие". Жены-христианки стараются как можно лучше проявлять плоды божьего духа". Очевидно, что следование таким советам может только помогать сохранению мира в семье и разрешению проблем, а не усугублять их, если только другая сторона склонна к тому, чтобы также прилагать усилия к сохранению мира.
Далее - если жена придерживается другой веры. Что здесь сказано? "А как быть, если муж - христианин, а жена - нет? В Библии дается руководство и для такого случая. Там говорится: "Если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее" (1 Коринфянам 7:12). Библия также наставляет мужей: "Любите своих жен" (Колоссянам 3:19). Если у твоей жены другая вера, то особенно старайся проявлять уважение к своей спутнице жизни и учитывать ее чувства".
Что касается воспитания детей в таких семьях. Как применять библейские принципы в таком случае? "Основную ответственность за наставление детей Библия возлагает на отца, однако, важная роль в этом отводится и матери. Отец [подчеркиваю] остается главой семьи, даже если он не признает главенство Христа [или не разделяет убеждений Свидетелей Иеговы]. Некоторые неверующие отцы не возражают, чтобы мать наставляла детей в религиозных вопросах, другие против этого. Что делать, если муж не разрешает тебе брать детей на встречи собраний или даже запрещает изучать с ними Библию дома? В таком случае тебе придется уравновешенно исполнять несколько обязанностей: твои обязанности по отношению к Иегове Богу, к главенству мужа и к твоим любимым детям. Как все это можно совместить? Безусловно, ты будешь об этом молиться. Но в конечном счете именно ты должна решать, как себя вести". Заметьте, не организация, а сам человек - будет он учитывать советы Библии или нет, и в какой степени он будет их учитывать. Это его собственное решение. Далее: "Если ты будешь тактично показывать мужу, что ты не покушаешься на его главенство, сопротивление в итоге может ослабнуть".
Что здесь подчеркивается дальше о детях? Что если у твоих родителей другая религия? "Стало уже обычным явлением, что даже несовершеннолетние дети принимают религиозные взгляды, отличающиеся от взглядов родителей. Так случилось и с тобой? Тогда в Библии найдется совет и для тебя. В Слове Бога говорится: "Повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. Почитай отца своего и мать" (Ефесянам 6:1,2). В это включается и приносящее пользу уважение к родителям. Однако хотя и важно слушаться родителей, но в то же время нельзя забывать об истинном Боге. Когда ребенок становиться достаточно большим, чтобы самому принимать решения, возрастает и его ответственность за свои действия. Это касается исполнения не только светских, но и Божьих законов. "Каждый из нас за себя даст отчет Богу",- сказано в Библии в Римлянам 14:12".
Подобного рода советы касаются также и пожилых родителей и т. д. О чем здесь идет речь? Здесь речь идет также еще и о том, что погоня за материальными благами может разделять дом. Например, кто-то считает, что более важны духовные цели, другие считают более важными материалистические цели. Значит ли это, что это нарушает закон? Очевидно, нет. История полна примеров того, как люди, которые стремятся к славе, богатству, власти, в конечном итоге терпели крах. И один из самых богатых людей древности царь Соломон написал в книге Екклесиаст, 2-я глава, о том, какие дела он предпринял, какое имущество он получил, какую власть, славу. Однако в конечном итоге он сказал, что все это "суета сует", потому что он может умереть, и мертвые не будут помнить вечно, и это богатство ему тоже не нужно. Что же он в конце концов заключил из всего своего исследования. В Екклесиаста 12-я глава написано, к чему пришел этот мудрый человек: "Слушай Бога и заповеди его соблюдай, ибо в этом все для человека". В этом все для человека, в этом смысл его жизни. Потому что Бог есть источник жизни, он создатель, он показывает, что для человека правильно и какой путь на самом деле ведет его к жизни, а не к смерти.
Хотя каждый человек создан, согласно Библии, и как это считают Свидетели Иеговы, со свободой воли, и каждый выбирает сам, каким путем он идет, какую религию он исповедует и вообще верит ли он в Бога, соответственно он несет последствия своего выбора. Если обратить внимание на то, как Свидетели Иеговы относятся к отделению от мира, то я уже здесь приводил цитату из публикации Свидетелей Иеговы. Мы также обсуждали, что касается Армагеддона и о том, что это не представляет для человека какого-то страха для верующих людей.
Кроме того, что касается загруженности верующих обучением, проповедованием и личной отчетностью. Я обращу ваше внимание, что согласно уставу, вернее, Положения религиозных общин Свидетелей Иеговы г. Москвы, их целью является распространение веры Свидетелей Иеговы и совместное исповедание этой веры. Естественно, что, как подчеркивает Библия, "вера без дел мертва". Религия, вера проявляется в каких-то делах, действиях, в частности, что они и проповедуют и обучают других, которые желают изучать с ними Библию. Они собираются на совместные встречи для поклонения Богу.
А как об этом говорится в Библии? Действительно ли они настолько загружены, как здесь это представляли представители прокуратуры? Нет. Например, говорилось о пяти встречах в неделю. Но на самом деле это три встречи в неделю. Именно три, а не пять. В течение этих трех встреч в неделю, они разделены на несколько частей, поэтому говорить о пяти, и они занимают в общей сложности четыре с половиной часа в неделю. Об этом также говорится в публикациях Свидетелей Иеговы, в частности в книге "Организованы проводить наше служение". Я полагаю, что нет никакого нарушения закона в том, что Свидетели Иеговы используют на этих встречах для изучения Библии свои библейские публикации и что они распространяют эти публикации среди людей, потому что каждый человек имеет право на информацию, и он сам сделает вывод о том, что ему нравится, что ему не нравится.
Относительного того, что от них требуется обязательное посещение, регулярное посещение всех встреч собрания. Каким образом от них требуется? Какие санкции за неисполнение этого? Никаких санкций за это нет. Если человек считает, что мудро следовать словам апостола Павла, записанным в Послании к Евреям 10:24,25, в которых говорится: "Будем внимательны друг к другу, поощряя к любви и добрым делам; не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближения дня оного". Если он считает, что это мудро, если ему нравится быть со своими единомышленниками, духовными братьями и сестрами, если ему нравится поклоняться Богу таким образом, если это доставляет ему радость, если это дает ему силы эмоциональные, духовные, если дает это ему поддержку, то почему он должен избегать этих встреч. Они были представлены так, как будто это что-то ужасающее совершенно, чего на самом деле нет.
К сожалению, прокурор не был на собрании Свидетелей Иеговы, поэтому не может сам о них судить, и, к сожалению, он судил на основании искаженной трактовки этих понятий и взглядов Свидетелей Иеговы. Посещение собраний является делом добровольным, подчеркиваю - добровольным. Никто никого не заставляет. Никто не наказывает людей за то, что они не посещают, их никто не лишает свободы, не подвергает каким-то физическим наказаниям, не накладывает каких-то штрафов и т. д.
Что касается времени проповедования. Все Свидетели Иеговы - это религиозные служители. Изучив Библию, размышляя над ней, участвуя в их деятельности, они видят, хотят ли они быть служителями Бога, хотят ли они быть Свидетелями Иеговы или нет. И они осознанно и добровольно посвящают себя, уже зная, чем они будут заниматься и хотят ли они этим заниматься. Их побуждает проповедовать и служить Богу не кто-либо из руководства общины, а их собственное сердце, исполненное любви к Богу, к своим ближним, их побуждает Слово Бога, Библия, которую они читают. А в Библии говорится, что "слово Бога живо и действенно", и она побуждает людей действовать, когда человек понимает, о чем речь.
Он хочет делиться с другими людьми, потому что считает, что это приносит пользу тому обществу, в котором он живет. Это поможет людям сегодня справляться с проблемами. Это поможет избежать страха, например, от того, что земля может погибнуть, потому что согласно Библии земля останется навеки. Что Бог сотворил ее для жительства, для того чтобы люди жили на ней в раю на земле, и он исполнит свое намерение, потому что он Бог, и всякое слово его исполняется, как сказано в Исаия 55:11. И, соответственно, они хотят делиться этими знаниями с другими людьми - с теми, которые хотят их слушать.
В частности, что касается времени, которое они посвящают проповедническому служению. Нет для всех Свидетелей Иеговы какой-то единой нормы проповеднического служения. Каждый проповедует столько, сколько он может, и столько, сколько он считает нужным, столько, сколько он хочет, насколько позволяют ему его обстоятельства. Что касается, в частности, это подчеркивается в журнале "Сторожевая башня" от 15 октября 1997 года на стр. 22, мы читаем в абзаце 18: "Помните, Иегова ожидает, чтобы мы служили ему от всей души". Заметьте, не по принуждению - "от всей души". Только это ценно в глазах Бога! "И здесь важно не количество. Кто-то может распланировать свои дела так, чтобы служить общим пионером. Многие другие временно или постоянно служат подсобными пионерами, уделяя служению 60 часов в месяц. И все же подавляющее большинство служителей Иеговы от всего сердца посвящают себя делу проповеди и обучению как возвещатели в собрании. Поэтому, если у тебя есть серьезные препятствия - слабое здоровье, преклонный возраст, семейные обязанности или что-то еще,- не падай духом! Если ты отдаешь Богу лучшее, что у тебя есть, твое служение для него не менее ценно, чем полновременное" служение, служение пионером".
Прохорычева Е.И.: Из какого журнала?
Леонтьев А.Е.: 15 октября 1997 г., стр. 22 абз. 18.
Что касается анкет. Эти анкеты не предоставляются в принудительном порядке всем возвещателям в собрании. Эти анкеты есть у руководителя общины. Каждый человек знает, что если он желает дать обет Богу, взять на себя духовные обязательства проповедовать, например, 60 часов в месяц и объявить об этом собранию, то это его право. И сам текст анкеты это подчеркивает, что "я осознаю", "я желаю" и т. д. Эти фразы есть, но почему-то они не приводились прокурором.
И для чего нужна эта анкета? Во-первых, когда человек заполняет ее, он может поразмышлять, может ли он действительно выполнить эту норму: не препятствуют ли ему в этом семейные обязанности, здоровье, работа, учеба или что-то иное,- чтобы это не было под влиянием эмоций, а было обдуманно, хотя это считается духовной привилегией. Как каждый служитель Бога, он имеет личное взаимоотношение с Богом, и он сам решает, сколько он будет ему служить. Важно, как здесь подчеркивается, чтобы это было от всей души, от всего сердца.
Тоже самое касается и общих пионеров, тоже самое касается и специальных пионеров. При этом, хочу подчеркнуть, специальные пионеры находятся на содержании религиозной организации. Они не работают. Они не должны работать где-то на другой мирской работе, чтобы содержать себя. Они полновременные служители и полновременные проповедники. Хочу подчеркнуть, что специальными пионерами не назначаются лица, которые имеют неверующих спутников жизни, потому что это очень сложно для них будет столько времени уделять проповеди, когда нет единства во взглядах семьи.
Кроме того, такими людьми не назначаются те, которые имеют детей, потому что они должны, согласно Библии, также заботиться о своих домашних. Потому что это также библейская обязанность, согласно тому, что сказано в 1 Тимофея, что "кто о своих и особенно о домашних не печется, тот хуже неверного и отрекся от веры". И каждый Свидетель Иеговы это знает и понимает, что он должен, в первую очередь, заботиться о своей семье, потому что с него Бог не снимал этой обязанности. Поэтому служение подсобным пионером, общим пионером или иное полновременное служение является добровольным решением каждого. Оно не навязывается. Поэтому, если бы, например представители прокуратуры ознакомились с ежегодным отчетом всемирной организации Свидетелей Иеговы, то они увидели бы, сколько людей служат пионерами из возвещателей. Это несоотносимые цифры: возвещателей - миллионы, а пионеров - тысячи.
Далее, что касается такого выражения, как "постоянный надзор старейшин". Я не понимаю вообще, что это значит. Что это за "постоянный надзор старейшин"? Что он круглые сутки смотрит за семьями возвещателей, один старейшина? Нет такой задачи у старейшин! Это не соответствует их назначению в собрании. Они, согласно Библии, "не берут власть над верой" своих сослужителей. Их задача только помогать им, если к ним обращаются, духовно, показывать, что говорит Библия о том или другом, где, какие советы он может найти в публикациях Свидетелей Иеговы, и затем уже на основании этой информации сам человек принимает свое решение в той или иной жизненной ситуации. Старейшина никогда не должен говорить и не будет говорить, как он должен поступать, потому что каждый имеет свою совесть и свои взаимоотношения с Богом. Он не начальник над его верой. Библия говорит, что начальник над верой Иисус Христос.
Далее, что можно говорить о том, что результаты о проповедническом служении заносятся в отчет. Да, действительно, заносятся в отчет. Но заполнение отчета возвещателем не требует много времени, как здесь было представлено. Это занимает, может быть, несколько минут в месяц. И каждый Свидетель Иеговы также добровольно это делает, его никто не принуждает к этому. Просто он понимает, почему он это делает и зачем он это делает. Он также хочет видеть долю своего труда в служении Богу в общем отчете. Он хочет видеть, как исполняется повеление Иисуса Христа, которое Свидетели Иеговы исполняют, которое записано в Матфея 24:14 о том, что будет проповедано евангелие Царства по всей земле, и то, что записано в Матфея 28:19,20, где сказано: "Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа". Соответственно они хотят видеть, как это исполняется по всей земле. Кроме того, это помогает правильно планировать свою религиозную деятельность, видеть, какие успехи достигаются. Кроме того, каждому возвещателю, наверно, интересно посмотреть карточки, где заносится его отчет, которые он может посмотреть, как он служил, допустим, в течение года. Это не является средством контроля или надзора, каких-то потом санкций. Ничего подобного!
Что касается утверждения, что это служение не оставляет верующим времени для выполнения своих семейных обязанностей, я уже достаточно ясно об этом сказал, что это неправда. Если кто-либо неуравновешенно служит, то он получит совет от старейшины, чтобы он заботился о своих домашних, в первую очередь, о своих семейных обязанностях. В частности, даже когда рассматривается анкета на подсобное, например, пионерское служение, ему зададут вопрос: "Урегулировал ли ты свои семейные обязанности?", если старейшина об этом знает и т. д.
Нагнетание страха приближающимся концом системы. Мы уже говорили, что на самом деле это не является таковым. Это извращение учения Свидетелей Иеговы. Ссылка на руководителя группы ГНЦ социальной судебной психиатрии им. Сербского профессора Кондратьева в ответ на запрос Комитета по спасению молодежи о том, что в учении Свидетелей Иеговы содержатся факторы, которые могут приводить к невротизации и депрессивному состоянию, я считаю ненадлежащим доказательством. Потому что, если вы ознакомились с этим письмом Кондратьева, то наверняка увидели, что это в большей степени попытка сделать религиоведческий анализ психиатром почему-то, и только в конце он говорит о каких-то вопросах психиатрии и при этом, не исследуя конкретных людей. То есть он исходит так же, как и Галицкая, и Метлик с антикультистских позиций. Поэтому его письмо не может служить достоверным доказательством каких-либо проблем с невротизацией и депрессивного состояния людей. Это не медицинский документ. Это лично мнение профессора Кондратьева, которое не более и не менее, чем только его мнение.
Другие люди имеют другое мнение, в том числе и ученые. Кроме того, каких-либо конкретных фактов, к сожалению, представители прокуратуры не назвали о том, что кто-то в результате религиозной практики Свидетелей Иеговы - именно причины следственной связи с этим - пришел к невротизации и депрессивному состоянию. Ясно, что люди бывают разными. Свидетели Иеговы не проводят какой-то отбор, не замеряют какой-то череп, не требуют справки о состоянии здоровья и т. д. от человека, который желает придти на их собрание. Вход открыт и бесплатный. Посещают, как и любую другую церковь. Свидетели Иеговы не проводят отбор людей. Это будет делать Бог. Поэтому я считаю, что ссылка совершенно неправомерна, это не является ни судебно-психиатрической экспертизой, ни медицинским заключением. Оно не выдерживает никакой критики с точки зрения действующего законодательства.
Далее. Что касается подчинения преданности организации. Естественно, что становясь членом любой организации (организация - это достаточно большая группа людей), он каким-то образом умеряет собственные желания, собственную волю и сообразует ее с желанием и волей других и с целями этой организации. Потому что именно для этого он и вступает в эту организацию, участвует в ее деятельности.
Далее я хотел бы подчеркнуть, что говорится в отношении подчинения руководству этой организации. Вот, что интересно писалось в журнале "Сторожевая башня" от 15 марта 1998 года, на стр. 21, 22, абз. 15: "Когда Свидетель принимает решение на основании библейских принципов, объясняемых руководящим советом, он делает это добровольно, так как благодаря личному изучению Библии он убедился в правильности пути, который она указывает. Слово Бога побуждает каждого Свидетеля Иеговы применять разумные, основанные на Библии указания, изложенные руководящим советом. Христианин признает, что его решения влияют на его личные взаимоотношения с Богом, которому он посвятил себя. Таким образом, мы видим, что нет какого-то принуждения в организации Свидетелей Иеговы как такового. Все построено на принципе добровольности и осознанности. Если человек считает, что правильно следовать этим советам, он им следует. Если он следует не в полной степени, может быть, это его приведет к каким-то проблемам. Но это он сам решает. Никто его заставить не может.
Далее, что касается обязанности старейшин. Я уже упоминал, что в их обязанности входят оказание духовной помощи - и все знают об этом. Об этом есть публикации Свидетелей Иеговы. Они рассматривают вопросы духовные, религиозной деятельности, и их цель, в частности, когда они рассматривают согрешения членов собрания, оказать духовную помощь. И, если человек совершил, например, блуд, кражу или другое преступление против закона Бога, то, соответственно, этот вопрос будет рассмотрен. И, если человек раскаялся в этом, ему окажут духовную помощь, чтобы он и дальше не совершал таких поступков, которые порочат его как служителя Бога, порочат и его организацию. И в Библии говорится, в частности апостол Павел, что таковых нужно, если они не раскаиваются, а намеренны дальше так поступать, т. е. совершать грехи, соответственно, их, как указано в Библии, "извергните развращенного из среды вашей". То есть такой человек исключается из собрания.
Если даже старейшина, например, совершит такие проступки в глазах Бога, то его не переведут в другое собрание, если он не раскаялся. Его, во-первых, лишат этого преимущества, во-вторых, если он будет продолжать так поступать, он не будет Свидетелем Иеговы. Что значит быть Свидетелем Иеговы? Это значит, что человек соблюдает определенные нормы Библии в своей жизни. Если он этого не делает, то, соответственно, он не Свидетель Иеговы. Он может это как заявить лично, что он хочет выйти из собрания Свидетелей Иеговы, не участвовать в его деятельности, не хочет быть Свидетелем Иеговы, так он может показать это своими делами, которые явно нарушают библейские нормы. И для всех тогда очевидно, что он уже не является Свидетелем Иеговы. Более того, в положении общины говорится об этом порядке, и здесь нет чего-либо скрытого. Это было зарегистрировано в Управлении юстиции, например, п. 3.5, что член общины может быть исключен из религиозной организации Свидетелей Иеговы за действия, не совместимые с библейскими нормами. Если он несмотря на оказанную духовную помощь со стороны старейшин, продолжает серьезно грешить и не желает больше жить как последователь Иисуса Христа, то, соответственно, он может быть исключен из собрания. Нормальная норма, основанная на Библии. Я думаю, что понятие "церковный суд" есть в других конфессиях. Есть такое понятие? Есть.
Что касается тем, как вмешательство в частную жизнь печатными изданиями, я полагаю, что это не правовое понятие. Во-первых, в печатных изданиях, как это мы цитировали, нет вмешательства в эту частную жизнь семьи. Там нет категорических указаний, которые обеспечиваются какими-то санкциями, что если человек поступит так или иначе. Там говорится о том, что по данному вопросу сказано в Библии, как это понимать. А уж как человек поступает - он решает самостоятельно.
Далее. Здесь упоминается решение Хорошевского межмуниципального народного суда по делу № 2-1298. Прокурор здесь как заклинание твердил, что это имеет преюдициальную силу. Я полагаю, что это не основано на законе. Преюдициальной силы от того, что это повторяется, это решение не имеет. Почему? Потому что ГПК говорит, что преюдициальную силу имеет решение, вынесенное по тому же спору между теми же участниками или сторонами по делу. Ни одно юридическое лицо со стороны Свидетелей Иеговы участником-стороной по делу, по которому вынесено это решение, не являлось. Соответственно, не могло высказывать своих точек зрения, не обладало правами, которые предоставлены участникам и не могли предоставлять доказательства и т. д., т. д. Поэтому я полагаю, что это решение не имеет отношения к предмету данного дела и не может учитываться как доказательство, и вообще даже приобщаться к делу.
Что касается сбора пожертвований. Во-первых, сама формулировка неверна. Свидетели Иеговы не проводят сбора пожертвований. Они не пускают кружки по рядам или тарелки. У них нет обязательных взносов или десятин. В каждом зале Царства или в местах, где они собираются, стоят ящики для пожертвования. Кто туда кладет деньги, сколько кладет и кладет ли вообще, никто не знает. Пожертвование носит анонимный характер. Если человека побуждает сердце поддерживать эту деятельность, он это делает. Он понимает, что эти деньги идут на ту деятельность, которую нужно проводить христианам согласно Библии. И он знает, что те же самые старейшины не получают зарплату за свою религиозную деятельность. Они это делают на добровольных началах, как и все Свидетели Иеговы, как и все возвещатели.
Более того, я хочу подчеркнуть, что согласно положения, зарегистрированного Управлением юстиции, п. 5.1, денежные средства общины образуются за счет добровольных пожертвований и других, не противоречащих действующим законодательству поступлений. Свидетели Иеговы не ведут коммерческой деятельности. Вся их деятельность обеспечивается добровольными пожертвованиями, которая направляется на религиозную деятельность. Также и Федеральный закон "О свободе совести" не запрещает религиозным организациям получать пожертвования. Более того, это один, можно сказать, источников финансирования всякой религиозной деятельности.
Что касается того, насколько это ухудшает положение семьи. Ну, я думаю, что здесь просто передергивание фактов. Во-первых, с такой позиции можно говорить, что и сбор налогов ухудшает положение всякой семьи, и, кроме того, не приведены факты, чтобы было принуждение к каким то пожертвованиям. Нет таких принуждений. То, что здесь цитировалось о том, как могут делать пожертвования, в какой форме и о том, что и вообще организация существует за счет добровольного пожертвования, то все это знают, все об этом могут прочитать. Эти формы приводятся - как видели, журналы издаются для всего мира - эти формы приводятся для всех. Человек, который желает это сделать, он это делает. Если он не желает, он этого не делает. Это его личное дело, добровольное. Никто не принуждает его к каким-то пожертвованиям. Тем более, что прокурор не привел никаких фактов, что кого-то принуждали к пожертвованиям.
Ну что касается разрушения целостности государства. Я считаю, что это совершенно абсурдное, надуманное обвинение. Если Свидетели Иеговы исповедуют какие-то убеждения, придерживаются каких-то взглядов, которые не являются общепринятыми в обществе, это их личное дело, это их право как граждан. Как я подчеркивал, то российское общество является многоконфессиональным, многонациональным, и в обществе много идеологий. Это закреплено Конституцией. Я полагаю, что Свидетели Иеговы способствуют, наоборот, укреплению государства. Почему? Потому что они не из-за страха, а по совести подчиняются законам. Они не будут нарушать законы, потому что их никто не видит. Потому что они знают, что Бог их видит, потому что они служители Бога. Они будут платить налоги, даже если считают, что это несправедливо, потому что Бог сказал в Слове своем, что это правильно делать. Потому что они уважают устройство власти, как допущенное Богом. Они не будут никогда выступать против законно установленной государственной власти, не пойдут на митинги, демонстрации. Богом установлены эти власти. Они установлены для доброго дела. Они выполняют определенные услуги, в том числе и для Свидетелей Иеговы. И то, что они не участвуют в политической жизни, это никак не подрывает государства. Например, участие в выборах. Сколько людей просто не участвуют в выборах, потому что не хотят, потому что они не верят в тех людей, которые идут на эти выборы? А Свидетели Иеговы верят в то, что люди не в состоянии устранить все проблемы человечества, потому что в Библии говорится, что "всякий человек властвует над человеком во вред ему", что "не во власти идущего давать направление стопам своим", что "лукаво сердце человеческое и крайне испорчено". Соответственно они считают, что только Бог и Его Царство, Небесное Царство во главе с Иисусом Христом, разрешит все проблемы человечества. Это не нарушает никакой нормы закона, это не является подрывом государства.
То же самое касается исполнения гражданских обязанностей. Ну, во-первых, каждый Свидетель Иеговы сам решает, каким образом, какие обязанности, как он будет исполнять или какими правами он будет пользоваться. Здесь нет каких-либо таких обязательных инструкций. Есть Библия, которую каждый Свидетель Иеговы знает. И Свидетели Иеговы не отказываются вообще от исполнения обязанностей перед государством, как обязанность платить налоги или обязанность нести повинность перед государством, например альтернативную гражданскую службу, даже если эта служба связана с чем-то неприятным. Но если она не противоречит совести, они будут ее исполнять.
Что касается отношения к флагу и гимну, как здесь об этом говорили. Но во-первых, в брошюре "Свидетели Иеговы и образование", которая здесь приводилась, достаточно красноречиво об этом сказано. Причем здесь было подчеркнуто, что Свидетели Иеговы не почитают эти государственные символы, но я подчеркну, что это не значит, что они не уважают эти символы. Просто-напросто некоторые обычаи, связанные с государственными символами, связаны с формой поклонения, например салютование флагу, когда эти государственные символы сокрализуются. И мы читаем здесь, страница 20, что "иногда возникает недопонимание взглядов молодых Свидетелей, которые по своим собственным убеждениям не участвуют в патриотических обрядах, например в церемонии чествования государственного флага. Дети Свидетелей Иеговы научены, что не следует возбранять другим салютовать флагу, потому что это дело каждого. Однако позиция самих Свидетелей однозначна: они не будут чествовать флага ни одной страны. Это ни в коем случае не говорит о проявлении неуважения. Свидетели Иеговы относятся к флагу своей страны с подлинным уважением и показывают это, проявляя послушание законам своей страны. Они никогда не станут участвовать в антиправительственных акциях. Кроме того, Свидетели считают, что человеческие правительства в наше время представляют собой "Божие установление", допущенное Богом к существованию". Ну и т. д. Причем хочу привести один случай, когда один из преподавателей школы вызвал девочку, которая не является Свидетелем Иеговы, на столе был расстелен флаг страны. И он сказал: "Плюнь", и она плюнула, потому что учитель сказал. И другая девочка точно также сделала. А потом пригласили Свидетельницу Иеговы, и ей сказали: "Плюнь". Она сказала: "Нет". Почему? "Потому что я не поклоняюсь флагу, но я уважаю этот символ".
Прохорычева Е.И.: Хотела бы спросить, на что вы ссылаетесь?
Леонтьев А.Е.: Это я привожу случай, который был описан в одном журнале Свидетелей Иеговы и если вас интересует, то я...
Кондратьева Т.И.: В каком журнале?
Леонтьев А.Е.: Сейчас у меня нет номера, но, если вы хотите, на следующее заседание я вам принесу.
Кондратьева Т.И.: Безусловно.
Леонтьев А.Е.: Далее. Что касается отношения Свидетелей Иеговы к образованию как таковому. Здесь говорилось о том, что якобы для Свидетелей Иеговы - и они это пропагандируют - главное только научиться читать и писать, и все. Но это неправильно. В той же брошюре на странице 5 говорится: "Подчеркивая, с одной стороны, важность подготовки детей к жизни, Библия, с другой стороны, показывает, что это отнюдь не единственная и не главная цель образования. Благодаря хорошему воспитанию у ребенка разовьется жизнерадостное восприятие мира, и он станет полезным членом общества. Поэтому Свидетели Иеговы очень серьезно относятся к выбору внеклассных мероприятий. Они уверены, что благотворный отдых, музыка, увлечения, физические упражнения, посещение библиотек, музеев и тому подобное - все это играет важную роль во гармоничном всестороннем развитии ребенка. Кроме того, они воспитывают у детей уважение к пожилым и готовность придти им на помощь".
А что они думают о дополнительном образовании, о высшем образовании? Здесь тоже написано: "Внедрение новых технологий постоянно вносит изменение в положение на бирже труда. Это значит, что многие молодые люди встретятся с такими областями производства и профессиями, к которым у них не было специальной подготовки. Тогда им пригодятся их трудолюбие и приобретенные навыки, особенно умение приспосабливаться к новым условиям. Поэтому лучше всего, когда мальчики и девочки вырастают людьми, у которых на плечах, как выразился эссеист эпохи возрождения Монтень, "не много знающая, а хорошо думающая голова". Как в богатых, так и бедных странах безработица часто бьет по молодым, не обладающим достаточной квалификацией. Поэтому если на бирже труда, кроме обязательного минимального образования, требуется еще дополнительное, то родители [родители, подчеркиваю, не организация], взвесив все "за" и "против", решат вместе со своими детьми, какое образование им нужно".
Ну что значит отношение Свидетелей Иеговы к образованию? Да, Свидетели Иеговы не считают это самоцелью - высшее образование ради карьеры, ради прославления самого себя. Как я уже подчеркивал, они не видят в этом смысла жизни. И здесь говорится: "Однако вы, наверняка, согласитесь, что цель жизни [не средство, а цель жизни] не состоит в накоплении богатства. В последние годы те мужчины и женщины, вся жизнь которых вращалась вокруг карьеры, потеряли работу, а вместе с ней и смысл жизни. Некоторые родители настолько увлеклись работой, что ради нее пожертвовали своей семейной жизнью и временем, которое должны были уделять воспитанию детей".
Далее подчеркивается, что для подлинного счастья и хорошей жизни необходимо нечто большее, чем материальное благополучие или карьера, хорошее образование. Здесь говорится, что "Иисус Христос сказал: "Написано: "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих". Свидетели Иеговы осознают, насколько важно, кроме умения зарабатывать себе на жизнь, развивать в себе нравственные и духовные качества". Они полагают, что нельзя поменять это местами и нельзя делать это одно в ущерб другому.
Далее здесь приводится цитата, фактически цитата из той же экспертизы Овсиенко, которую я уже разбирал и не буду повторяться. Подчеркну, что каких-либо фактов того, что взгляды Свидетелей Иеговы могут привести к каким-то конкретным негативным действиям против определенных групп социальных населения, как это здесь записано, прокурор не привел. Точно также это не приведено в экспертном заключении Овсиенко, которое анализировал религиовед Гордиенко.
Что касается обращения около 100 граждан в Комитет по спасению молодежи. Ну, естественно, что какие-то родители недовольны религиозным выбором своих детей. Советское общество не воспитывало терпимости к взглядам других. Естественно, что мы сегодня с этим сталкиваемся. Но религиозная организация не при чем здесь. Их деятельность не связана с этим. Возможно отдельные люди, которые придерживались взглядов Свидетелей Иеговы, допускали какие-то ошибки во взаимоотношениях со своими родственниками, не учитывая библейских принципов, но учение организации, вероисповедание здесь ни при чем.
Наоборот, представьте себе, когда годами человеку говорят, что он сектант, что он ненормальный, неполноценный, что он постоянно там где-то таскается на каких-то сборищах, и постоянно эта критика. Как вы думаете, это будет способствовать миру в семье, это будет приятно? А сколько терпения нужно? Откуда терпение эти люди берут, чтобы все-таки проявлять уважение к своим родителям, к своим близким, как это советует Библия и как этому учит организация Свидетелей Иеговы? Только из того, что они понимают, что это библейский совет. Это Слово Бога, и они стараются это делать, несмотря на то, что это очень трудно - согласитесь. Поэтому я полагаю, что нет никаких оснований заключать, что именно участие родственников этих граждан в деятельности религиозной организации приводило к разрушению родственных связей и семейных отношений. Собственно, прокурор не привел ни одного юридического факта об этом. Ни одного. Нет решения судов соответствующих, где было сказано, что причина именно в этом заключается. Да, может, кто-то может считать так, кто-то из родственников, но это не является объективной причиной.
Что касается оставления постоянного места работы или учебы. Возможно, такие случаи были, что кто-то решил оставить институт, кто-то решил поменять работу, кто-то предпочел религиозное служение в большей мере, полновременное, мирской карьере. Ну так это совершенно нормально, естественно. Почему духовные цели хуже материальных целей? Отнюдь нет. Если у другой конфессии это считается подвигом веры, то почему-то у Свидетелей Иеговы это считается чем-то чуть ли не кощунственным? Почему? У любого верующего человека, если он хочет этого, может это сделать.
Более того, как я подчеркивал, это личный выбор каждого. Библия говорит, что каждый должен содержать самого себя, содержать свою семью, заботиться о своих ближних, и никто его от этого не освобождает. Что касается приведенных здесь фамилий, мы, я думаю, некоторых из них заслушаем, и я думаю, что мы также увидим, что каких-то юридически значимых доказательств того, что Свидетели Иеговы, именно их организация, их учения, их взгляды привели к разрушению семьи, мы также не найдем.
Здесь также цитировались ранее слова Иисуса Христа из Евангелия от Матфея о том, что он пришел принести не мир, но меч, и что тот, кто будет любить близких больше его, тот не достоин его. Мы приводили здесь цитаты из публикации Русской православной церкви, где также придерживаются подобной точки зрения. Почему? Потому что это записано в Библии. Естественно, для верующего человека Бог занимает высшее место, и затем все остальное. Но это не значит, что он пренебрегает остальным. Наоборот, так как он служит Богу, он будет стараться делать больше, чем в обычной жизни человек, который не имеет такой веры, таких убеждений.
Что касается дальнейших вопросов относительно пункта 3. Кстати, по п. 2, что в экспертном заключении, которое я проводил, которое было подготовлено по поручению Госдумы, также отмечено, что в публикациях Свидетелей Иеговы, в их взглядах нет... сейчас процитирую... "не содержится призывов к разрушению семьи, их содержание не представляет угрозы для нравственности и здоровью граждан". Более того, здесь подчеркивается, что их публикации, их совместное чтение даже людьми, может быть, других взглядов, так как они основываются на Библии, они помогают укреплению семьи.
По третьему пункту. Ну, во-первых, я считаю, что само по себе обвинение склонение к самоубийству - оно необоснованно. В предыдущих судебных заседаниях представитель прокуратуры признала, что у них нет фактов, чтобы кто-то покончил с собой из Свидетелей Иеговы из-за своей веры именно. Кроме того, прокурор также признала, что она не может привести фактов, конкретных фактов самоубийства кого-то по религиозным мотивам. Что касается склонения. Достаточно ясно, что эта норма сформулирована в уголовном кодексе. Доведение до самоубийства или склонение к самоубийству. Однако никто из руководителей организации или активных участников этой организации никогда не был привлечен к такой ответственности, поэтому утверждать это просто необоснованно. Говорить же о том, что это они так понимают, это понимание прокуратуры и других людей. Пожалуйста. Это ваше понимание, а мы понимаем по-другому. Однако каких-либо законных доказательств, законных оснований обвинять Свидетелей Иеговы в этом отношении, я считаю, нет и никогда не будет.
Что касается отказа по религиозным мотивам от оказания от медицинской помощи. Ну, ранее я уже неоднократно говорил, что само по себе эта формулировка антиконституционна, потому что здесь противоправным признается религиозность мотивов, а не никакие-либо действия. Но на этом сейчас я не буду останавливаться. Но продолжу, что нельзя трактовать позицию Свидетелей Иеговы, которые реализуют предоставленные им законом права пациентов (записанные в статьях 30, 33 "Основы законодательства об охране здоровья граждан"), на выбор лечения, не связанного с применением донорской крови, как склонение к самоубийству или отказу от медицинской помощи как таковой. Но если б они хотели покончить с собой или умереть, то зачем они в больницу тогда идут? Да еще просят хорошего лечения, качественного лечения, чтобы избежать также опасности заражения СПИДом, гепатитом и т. д.
Не секрет, что здесь эксплуатируется стереотип, предубеждение, что якобы кровь - это панацея от всех бед, что это единственно спасающее средство и т. д. Но медицинская наука уже давно заняла такую позицию, что это неправильная точка зрения. В частности, хочу подчеркнуть следующее. Отмечено приведенное здесь академиком Воробьевым, относительно позиции Свидетелей Иеговы. Он утверждает следующее: "Переливание препаратов крови - процедура с повышенной степенью риска - является вмешательством обычного рода. Трудно не согласиться с утверждением профессора Кастень, что абсолютно безопасного переливания крови просто не существует. Переливание даже отдельных компонентов донорской крови неизбежно сопровождается риском заражения больных".
Например, в Германии, несмотря на достаточно высокий уровень медицины, из 60 тысяч ВИЧ-инфицированных около 2300 были заражены непосредственно через переливание препаратов крови. В Америке 80% детей, больных гемофилией, были через переливание заражены СПИДом. В связи с этим в последние годы врачи всего мира сосредоточены на максимальном использовании альтернативных методов лечения.
Традиционные подходы использования препаратов крови зачастую не свидетельствуют о высокой квалификации врачей. Так, вследствие неверной трансфузиологической тактики при лечении акушерского кровотечения материнская смертность в России в 8 раз выше, чем в странах Западной Европы. В последние годы использование препаратов крови в России резко сократилось. Однако компоненты крови еще используются при лечении ряда гематологических заболеваний. К сожалению, и в этих ситуациях переливание крови, компонентов крови, не всегда являются панацеей.
Таким образом, применение индивидуального подхода в лечении сравнительно небольшой группы пациентов Свидетелей Иеговы, подхода, основанного на уважении права личного выбора пациента, никоим образом не может повредить общественному здоровью, нравственности, нарушить социальные или медико-административный порядок. Следует также отметить, что как с точки зрения диантологии, так и согласно основ законодательства России об охране здоровья граждан переливание крови или ее компонентов без ведома или против воли дееспособного пациента неприемлемо. В связи с этим позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства, в том числе с использованием вместо донорской крови ее основных компонентов - альбумина, восьмого фактора, стимуляторов кроветворения, кровезаменителей, непосредственно реинфузия крови - не может трактоваться как отказ от медицинской помощи в целом и тем более как самоубийство. Эта позиция, в общем, не противоречит современным научным достижениям.
Поэтому в данном случае, я полагаю, не уместно обвинять Свидетелей Иеговы к склонению к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи. Речь идет о том, что они хотят другие методы лечения. Позиция эта разумна, потому что основана на Библии, и она составляет неотъемлемую часть их личности. А Конституция, статья 22, часть 1 говорит, что каждый имеет право на неприкосновенность своей личности, в том числе, естественно, в комментарии Конституции как раз приводится случай с основами законодательства, право отказаться от каких-либо методов вмешательства в свой организм или обусловить это вмешательство чем-либо. Это человек решает, пациент - никто другой.
И если бы было по иному, то врачи могли бы со ссылкой на клятву Гиппократа, исходя из своего понимания, врываться в дома граждан и навязывать им свою медицинскую помощь. Хочу, я тебе ногу отрежу, потому что я считаю, что у тебя может быть гангрена, или еще что-нибудь. А я не хочу! Ну и что, что ты говоришь, что я умру, а другой врач говорит, что нет, что можно вылечить. И если даже все врачи говорят, что "ты умрешь", а я не хочу, потому что это моя личность, потому что для меня это жизненно важно, это мои взаимоотношения с Богом. И посягая на мою личность, вы также посягаете на мою вечную жизнь, которую, я полагаю, буду иметь, если буду "подчиняться больше Богу, нежели человеку". Нормальное рассуждение? Нормальное. Более того, в других конфессиях тоже есть подобные взгляды и запреты. Я здесь цитировал, например, публикацию Русской православной церкви относительно того, что женщина не может делать аборт, даже если это ей показано по медицинским показаниям. В других конфессиях тоже есть определенного рода взгляды. Потому что здесь другая система ценностей, и врач - это не Бог. Это специалист, который оказывает услугу. Это уважаемый специалист. Это хороший специалист, и мы хотим пользоваться услугами квалифицированных специалистов, которые уважают права пациентов.
Кондратьева Т.И.: Разрешите уточнить. Просто ссылка идет на статью Конституции, я не успела записать.
Леонтьев А.Е.: Статья 22, часть 1.
Кондратьева Т.И.: Именно это уточнить. Спасибо.
Леонтьев А.Е.: Далее, что касается документов. Медицинский документ, где Свидетели Иеговы выражают каждый индивидуально свою позицию в отношении переливания крови. Сам по себе документ ну никак не может склонять к самоубийству или отказу по религиозным мотивам оказания медицинской помощи. Потому что это личная позиция человека. Он мог бы не заполнять эту карточку, а сам написать этот документ. При чем в том виде, в каком хочет. Может больше написать, может меньше написать, может вычеркнуть что-то. Потому что он сам его подписывает. Его никто не принуждает к этому. Просто-напросто Свидетели Иеговы действительно заботятся о своем здоровье, о том, чтобы следовать своим убеждениям. Они не подстраивают Библию под себя. Они сами считают, что они должны, как люди, подстраиваться под требования Бога.
Что касается удостоверения личности, которое получают несовершеннолетние дети Свидетелей Иеговы, так он говорит, что родители или законные представители, если их ребенок не достиг 15 лет, имеют право сами решать вопросы относительно его лечения. Собственно, это они и делают. Если ребенку 15 лет, основы законодательства по охране здоровья говорят, что он может сам уже распоряжаться своим здоровьем, своим организмом, видами лечения и т. д. И как этот документ может принуждать кого-либо, когда он может в любой момент, может сказать врачу: "Хочу, там, 100 литров крови", и будут лить. Потому что это его позиция. И никто там не ходит денно и нощно и не смотрит, согласился он на переливание крови или не согласился. Это его личное дело, его совести перед Богом. Но если они настаивает на этой позиции, то никто не имеет право ею пренебрегать. Таково требование закона.
Далее. Деятельность Комитета по связи с больницами. Ну что здесь противоправного, если Свидетели Иеговы, зная, что все почти 6 миллионов Свидетелей Иеговы придерживаются такой позиции, такого взгляда на Библию и стараются помочь в реализации этой позиции, помочь врачам, которые уважают эту позицию. А около 90 тысяч врачей во всему миру лечат Свидетелей Иеговы без использования крови - и не только Свидетелей Иеговы, но и других людей. Они стараются предоставлять этим врачам медицинскую информацию из медицинских источников. Почему? Потому что зачастую каждый врач из своей больницы не может получать эту информацию в полной мере. Он даже не успевает общаться со своими коллегиями. Он, может быть, даже не знает о каких-то интересных достижениях или возможностях в медицине, которые, может быть, недалеко от него даже практикуют. К сожалению, это наша действительность.
Хотя по закону врач обязан постоянно повышать свою квалификацию и по закону врач не может сказать, что я не знаю этой методики или я ей не владею, поэтому иди отсюда, я не буду тебя лечить. Нет. Он должен проконсультироваться с другими специалистами, которые владеют этой методикой или перевести в другое лечебное учреждение, где могут это делать, где есть соответствующая литература или препараты и т. д. А если сам пациент предоставляет необходимые препараты, там, кровезаменители и т. д. или говорит: "Пожалуйста, есть информация. Вот этот медик, не Свидетель Иеговы, кстати, лечит такое заболевание без использования крови. Пожалуйста, вы можете с ним проконсультироваться. Если не хотите, переведите меня к нему". Что здесь противоправного? Наоборот, медики должны быть признательны только за это.
Я процитирую здесь только два письма, которые поступили в Службу больничной информации, например, из Центра крови и тканей Военной медицинской академии им. Кирова, Санкт-Петербург. Здесь говорится: "С большим интересом ознакомился с посланными вами материалами Конференции организации "Служба крови XXI века". Далее, выражаю уверенность на плодотворное сотрудничество в области взаимного обмена информацией по вопросам сбережения крови в хирургии, а также практической их реализацией". Или другое письмо. Письмо из Центра крови и тканей за подписью доктора медицинских наук, заместителя начальника Центра крови и тканей Военно-медицинской академии, Чечеткина. Или еще одно письмо. "Я с большим интересом ознакомился с материалами, предложенными вашей службой на симпозиуме "Альтернативы переливания крови в хирургии". Буду очень признателен за любую информацию в области технологии сбережения крови больных при хирургических вмешательствах, особенно в онкологии". (Ведущий научный сотрудник отдела анестезиологии и реаниматологии Онкологического центра им. Блохина кандидат медицинских наук... (неразборчиво)).
Таким образом, деятельность Комитета по связи с больницами, причем безвозмездного предоставления информации, на что не требуется по закону получения лицензии. По Федеральному закону 25 сентября 98 года № 158 "О лицензировании отдельных видов деятельности" не требуется согласно этому закону получение лицензии на такую деятельность, которой занимается Комитет по связи с больницами, потому что они не занимаются медицинской практикой. Они только собирают информацию и предоставляют информацию. Причем они собирают ее из медицинских источников по всему миру, способствуя, таким образом, прогрессу медицинской науки, потому что врачи получают доступ к этой информации, начинают применять ее. Таким образом это помогает всем гражданами России. Потому что, естественно, лучше, чем рисковать получить СПИД через компоненты крови, даже через мельчайшие компоненты, к сожалению, он передается, несмотря на все тесты, не говоря уже о том, в каком состоянии тот в России, кто сдает кровь,- естественно, лучше воспользоваться альтернативными методами. И этим пользуются не только Свидетели Иеговы, но и другие люди. Это становится благодаря этому доступным для всех.
Далее, что касается письма заместителя министра здравоохранения, где говорится о том, что когда речь идет о спасении человека, то выполнение принципа информированного согласия противоречит обеспечению конституционного права человека на жизнь и здоровье. Я полагаю, что это всего лишь мнение этого человека, потому что закон говорит об обратном. Статья 34 Основ законодательства об охране здоровья граждан содержит исчерпывающий перечень случаев, когда медицинское вмешательство может быть произведено помимо воли пациента. Там такого случая, на который ссылается этот уважаемый человек, нет. Более того, как я уже цитировал, другие медики придерживаются другого взгляда. Самое главное, какого взгляда придерживается законодатель. Что говорит закон? И кстати, Конституция говорит о праве человека на жизнь и, кстати, о правильном получении квалифицированной помощи. И, как уже подчеркивалось, не всегда квалифицированная помощь связана с традиционным подходом, в том числе к переливанию крови. В частности, могу вам сослаться на...

(Пауза в записи.)

 ...сотрудника НИИ, главным трансфузиологом Комитета по здравоохранению администрации Санкт-Петербурга Литмановича, а Селиванов является также главным трансфузиологом (сейчас переименовали гематологом) Минздрава РФ. Они рассматривали эти вопросы по запросу Международного научного центра "Исследование экстремального состояния организма". И к чему же они пришли? Я здесь несколько моментов отмечу. В связи с переливанием крови возможно осложнение различной степени тяжести для жизни и здоровья реципиента как во время переливания, так и после него. Пирогенные, аллергические, анафилактические реакции, гемотрансфузионный шок острый гемолиз, нарушение гемокоагуляции, острая почечная недостаточность, полиорганная недостаточность, деятельность печени и сердца, легких, летальный исход в результате переливания несовместимой крови, отсроченная гемолитическая реакция, аллоиммунизация, заражение вирусными инфекциями, ВИЧ, гепатит, иммунодепрессивное действие аллогенной крови.
Далее. Однозначно утверждать, что во всех случаях опасность при лечении без переливания крови больше, чем с переливанием, нельзя. Все зависит от характера патологии, тех альтернативных возможностей, которые уже сегодня можно использовать взамен компонентов и препаратов крови. Соответственно, если стоит выбор между риском - кто выбирает? Не врач, а пациент.
Далее. Отказ больного от переливания крови и ее компонентов исключает проведение этой операции, даже если она предпринимается по жизненным показаниям. В случае отказа больного от переливания крови и ее компонентов необходимо прибегать ко всем доступным альтернативам применения крови и ее компонентам для лечения пациента. Таким образом, я полагаю, что закон, в частности мнение этих авторитетных специалистов, ясно говорят о том, что трактовать позицию Свидетелей Иеговы в отношении переливания донорской крови нельзя как склонение к самоубийству или отказу от оказания медицинской помощи.
Далее. Здесь приводились некоторые случаи, письма в основном из больницы № 40. Видимо, медицинский персонал этой больницы занимает такую позицию, это их право. Однако вот там еще приводились некоторые случаи с некой Карпухиной. Но вот у меня здесь копия заключительного эпикриза из Госпиталя ветеранов войны № 3. Что же здесь говорится? Больная в удовлетворительном состоянии выписывается под наблюдение невропатолога по месту жительства. Рекомендуется такое-то там лечение в течение одного месяца. Операцию ей не стали делать из-за того, что она не хотела переливания крови, а врачи не хотели брать на себя такую операцию. Ну и предложили ей лечение препаратами. Ну и что? Живой человек. Выбрал свой метод. Что здесь нарушено? Причем здесь взгляды и идеи Свидетелей Иеговы? Что они нарушают? Ничего. То же самое касается и других случаев.
Более того, прокурор здесь сослался на один конкретный случай относительно Семитко. Но при этом признал, что на него не оказывалось давления. Что он сам сделал такой выбор. Если необходимо, то он может придти и дать судье свои показания по этому вопросу. Более того, подчеркну, что на предварительном следствии это тоже рассматривалось, и было подчеркнуто, что не оказывалось давление на него никем. Наоборот, что врачи на него давили, чтобы он отступил от своих убеждений. Причем здесь религиозная организация - не понятно.
Посягательства на личность и права свободы граждан. Четвертый пункт.

(Перерыв.)


После перерыва

Прохорычева Е.И.: Пожалуйста, продолжайте.
Леонтьев А.Е.: По 4-му пункту. Посягательства на личность, права и свободы граждан. Я убежден, что до настоящего времени прокурор также не представил каких-либо юридически значимых доказательств того, что Свидетели Иеговы каким-либо образом нарушили данную норму закона. Прокурор в качестве обоснования, как она выражается, тезиса привела то, что Свидетелями Иеговы рекомендуется выполнять нормы проповедования 1000 часов и более в год и выбирать для этого работу с неполным рабочим днем. Хочу пояснить, что в данном случае речь идет о так называемых общих пионерах - людях, которые имеют возможности, обстоятельства которых позволяют проводить соответствующее религиозное служение, которые желают это делать, могут это делать и делают это. В данном случае это не относится ко всем Свидетелям Иеговы. Это является одним из преимуществ религиозного служения. И, естественно, те, которые имеют эти возможности и способности, они с радостью исполняют это служение. При этом, естественно, они упорядочивают свою жизнь так, чтобы обеспечивать свои потребности, обеспечивая себя всем необходимым, исполняя свое религиозное служение. Каких-либо нарушений права на полноценный свободный труд я здесь не усматриваю. Причем законодательство, в частности Конституция, говорит, что граждане РФ сами распоряжаются своими способностями к труду или какой-либо иной деятельности. И, естественно, никто не может им устанавливать, как они своими способностями, и своим временем, и возможностями распоряжаться.
Далее, что касается служения в Вефиле. Что такое Вефиль? Вообще само это слово происходит из Библии. Оно означает "Дом Бога". И это является таким административно-духовным центром Свидетелей Иеговы на территории России в данном случае. И он заботится обо всех собраниях Свидетелей Иеговы на этой территории. Он обеспечивает их всем необходимым для религиозной деятельности, координирует эту деятельность и поддерживает ее. Соответственно те люди, которые служат в Вефиле,- это устройство, оно напоминает монастырь, хотя там нет обета безбрачия, там нет специальной формы одежды, например какой-то рясы или еще чего-нибудь,- те, которые служат в Вефиле, они могут заключать брак, они могут служить вместе со своими супругами, которые тоже являются Свидетелями Иеговы. Вместе с тем, естественно, это служение не предусматривает возможность служить там вместе с детьми, поэтому, как правило, этого нет. Люди, которые хотят иметь детей, они, естественно, живут своей нормальной жизнью, воспитывают детей, работают, живут и продолжают служить как Свидетели Иеговы, как возвещатели в собрании.
Далее. Здесь говорилось о том, что это чуть ли не изнурительный труд какой-то, чуть ли не рабский, в ужасных условиях, бесплатный. Хочу подчеркнуть, что, к сожалению, ни прокурор, ни суд не имели возможности лично посетить Вефиль и убедиться, какие условия труда там, вернее, условия служения. Я полагаю, что если у вас есть такое желание, пожалуйста, вы можете посетить. Это открыто для всех, любые желающие могут там присутствовать. При этом я хочу подчеркнуть, что там созданы все необходимые хорошие, нормальные условия для жизни и служения. Почему? Потому что эти люди живут, и их служение обеспечивается за счет добровольных пожертвований. Естественно, они, понимая это, стараются сделать все самое лучшее для своих соверующих, для обеспечения собрания.
При этом они не состоят в трудовых соглашениях с религиозной организацией. Это является их добровольным служением, религиозным самоопределением. Все там они служат на добровольных началах. В любой момент они могут закончить свое служение по уважительным причинам или просто по тому, что они не хотят дальше продолжать свое служение. Обычно служение они могут закончить, потому что им не нравится жизнь вместе с большой группой людей и постоянный такой определенный режим работы. Может быть, им хочется реализовать себя как проповедники, проповедуя от дома к дому, потому что в Вефиле нет такой возможности проповедовать. Может быть, они просто не хотят или иногда бывает, потому что они должны заботиться о престарелых своих родителях, потому что если это никто другой не может делать это из родных и близких, и тогда, естественно, они оставляет служение в Вефиле и едут заботиться о родителях.
Далее, что касается анкеты. Здесь представлялась анкета, которую лица, желающие служить в Вефиле, заполняют. Ну, я полагаю, что эта анкета никак не посягает на личность, права и свободу граждан. Данная анкета - и она похожа, может быть, на многие анкеты, которые заполняют государственные служащие и, может быть, на каких-то предприятиях в той или иной степени,- она предусмотрена для того, чтобы люди, которые будут рассматривать это заявление, эту анкету, могли рассмотреть, насколько есть потребность в этом человеке, можно ли его пригласить в Вефиль или такой потребности нет. Причем в самой анкете, я уже обращал ваше внимание, сами формулировки подчеркивают, что "я хочу", "я желаю", "я понимаю" и т. д., то есть она заполняется добровольно. Добровольно человек там служит, и он может добровольно в любой момент закончить там свое служение.
Естественно, среди Свидетелей Иеговы считается привилегией это служение в Вефиле, духовной привилегией, потому что это возможность больше заниматься духовной деятельностью, религиозной деятельностью. Я думаю, что в других конфессиях тоже некоторые люди рассматривают как привилегию служить в монастыре, заниматься религиозной деятельностью, больше посвящать времени Богу. Это не рассматривается прокуратурой как нарушение действующего законодательства. Это не рассматривается как посягательство на личность, права и свободу граждан, хотя режим в некоторых монастырях намного более серьезный и строгий, чем в Вефиле. При этом люди, которые посещают Вефиль, они всегда могут увидеть и ознакомиться с тем, что это из себя представляет. Это хорошие условия для жизни, это хорошие здания, хорошие условия для служения. И, естественно, там служат лица, которые являются совершеннолетними и которые не менее одного года являются Свидетелями Иеговы. Потому что эти люди должны иметь некоторое представление о религиозной деятельности Свидетелей Иеговы и опыт в этой деятельности прежде, чем они могут служить там.
Далее, что касается тяжелой работы помногу часов подряд. Ну, во-первых, это далеко не так, как это здесь представлено. Естественно, тот, кто служит в Вефиле, должен быть готов к тому, что, может быть, потребуется работать больше, служить больше, чем, может быть, обычно. Это нормально. На любом предприятии бывают авралы, может быть, или что-то нужно выполнить. Допустим, предстоит конгресс Свидетелей Иеговы, и там ждут литературу. Естественно, что ее нужно упаковать, отправить и т. д., к какому-то определенному времени это надо сделать. Это стараются делать. Какого-либо принуждения нет. Хотя, как и в других монастырях, служители Вефиля дают обет послушания и нищеты. То есть, они не претендуют на какие-то средства за свое служение, при этом они обеспечиваются всем необходимым: жильем, питанием, одеждой. У них есть деньги на карманные расходы, на которые они могут ездить в город, на собрание, может быть, в кино, может быть, купить себе что-то необходимое и т. д. В соответствии, если им нужно куда-то уехать, отдохнуть, это тоже есть такая возможность, она предоставляется.
Далее, что касается вовлечения в религиозную организацию последователей с нарушением их прав получения полной информации, и нарушается, мол, таким образом свобода выбора религии. Я полагаю, что это полный нонсенс. Свидетели Иеговы затрачивают миллиарды часов в год в целом по всему миру, чтобы как раз делиться с людьми своими убеждениями. Рассказывают о Библии, о том, как Библия может помочь в решении повседневных проблем, какую надежду она несет на разрешение проблем человечества посредством Царства в руках Иисуса Христа и т. д. и о том, как они понимают Библию и т. д., и т. д. При этом тираж этой литературы миллионы экземпляров, которую они предоставляют всем желающим. Каждый может с этим ознакомиться. Если есть вопросы, они лично встречаются с людьми, ходя от дома к дому или проводя изучение Библии, они отвечают на все вопросы, которые им ставят, естественно. Для этого их служение и предусмотрено, что они могут каждому человеку ответить на его вопросы. Они не скрывают чего-то от этих людей.
Но, естественно, нельзя ожидать, что за один час можно рассказать абсолютно все об организации. Но предусмотрено изучение Библии, и человек может ознакомиться с этим. Он может сам освоить Библию. Он может сам ознакомиться с организацией. Он может сам придти на собрание, на все встречи, которые все открыты, лично поговорить со всеми, задать вопросы, услышать ответы и потом может делать на основании своего знания свой осознанный добровольный выбор. Кроме того, эта литература, как, должно быть, вы обратили внимание, выходит более чем на 125 языках. То есть цель - донести эту благую весть до всех людей, потому что, по глубокому убеждению Свидетелей Иеговы, все люди имеют право ее услышать - все! Таково было поручение Иисуса Христа. Они полагают себя обязанными исполнять это поручение, как те, которые следуют его примеру.
Далее. Что касается пункта 5. Вовлечение подростков и несовершеннолетних детей в религиозную организацию Свидетелей Иеговы. Вообще не понимаю, каким образом это является основанием для ликвидации и запрета деятельности, потому что во всех религиозных организациях несовершеннолетние и малолетние дети принимают участие, потому что там могут быть их родители, там, бабушки, дедушки и т. д. При этом Свидетели Иеговы, хочу подчеркнуть, не крестят младенцев. Свидетели Иеговы следуют примеру, который дал Иисус Христос, о котором говорит Библия. Если нужно человека научить, он должен быть последователем Христа, а как раз крещение - это есть публичное заявление посвящения Богу и желание исполнять его волю. Это может сделать человек, который осознает эти вещи, понимает и может принять свое решение. Поэтому, соответственно, дети могут принимать участие в религиозной деятельности настолько, насколько они это понимают. Настолько, насколько у них есть право на свободу совести и свободу вероисповедания, которую, согласно Конституции, каждый имеет с момента рождения, по факту рождения, а не по разрешению государства, не по факту регистрации в каком-либо государственном учреждении, не с разрешения прокуратуры. Каждый может верить так, как он считает нужным, и исповедовать свою веру так, как он это считает нужным. И государство не вправе оценивать, законно или не законно, если нет конкретных фактов правонарушения. А таковых фактов нам не привели.
Что касается уставных положений. Согласно уставу, вернее, Положению религиозной общины Свидетелей Иеговы, членами являются совершеннолетние верующие, по определению члены "совершеннолетние". Сам по себе факт участия несовершеннолетних или малолетних в деятельности общины не говорит о том, что они члены данного юридического лица. Это все равно, что утверждать, что все присутствующие здесь, если, допустим, они имеют общие взгляды и убеждения, значит, они все по определению являются членами какого-то юридического лица, хотя, может быть, учредителями его, и членами, и ответственными юридически за их деятельность являются 3-4 человека. Это явная натяжка.
Далее, что касается того, что организация устанавливает, что дети в состоянии отвечать требованиям, стать возвещателями. Действительно, могут. Если ребенок понимает основные учения Библии, если он хочет им следовать и если его родители, как правило, не против, значит он может участвовать в этой деятельности. При этом подчеркну: хотя закон не запрещает участие даже малолетних в религиозной деятельности, потому что статья 5, пункт 3 говорит, что противоправным является такое вовлечение, которое против воли, прежде всего, малолетнего. То есть во главу угла ставится опять-таки право человека, пусть даже малолетнего на свободу совести, свободу вероисповедания. Такие факты прокуратура не привела.
Более того, согласно даже духовным установкам, если кто-либо, будучи малолетним, желает быть возвещателем, а его родители против этого, то ему рекомендуют подождать. Например, ему говорят: "Лучше ты подожди с крещением". Почему? Потому, что Библия говорит нужно почитать и уважать родителей. Ибо родители несут ответственность, в том числе и за его религиозное воспитание. И здесь все зависит от его степени участия, от его личного желания, от его личного выбора и от его личной склонности. Конечно, гнать его из Зала Царства, из места, открытого для всех, никто не будет, если человек туда ходит. Но если это создает проблемы, естественно, ему будет рекомендовано не усугублять отношения с родителями, а обратить внимание на библейские советы, чтобы он урегулировал эти вопросы. Если все-таки родители не согласны с его выбором, то он обычно дожидается своего совершеннолетия, и затем он может уже делать свой выбор, принимать крещение и участвовать в полной мере в деятельности Свидетелей Иеговы.
Далее. Что касается, чтобы дети держались отдельно от мира в школьное время, не принимали участие в мероприятиях внеучебного плана, не впутывались в мирские соревнования. Но я уже здесь приводил выдержки из брошюры "Свидетели Иеговы и образование". Там подчеркивалось, что Свидетели Иеговы участвуют, естественно, в тех мероприятиях, в которых они хотят участвовать, в тех соревнованиях, в которых они хотят участвовать. Нет такого запрета. Но, согласно Библии, сказано, что "физические упражнения мало полезны, благочестие же на все полезно". И я приводил подобного рода высказывания из православной публикации, где занимается такая же точка зрения. Почему? Потому что это религиозная организация, и она ставит на первый план духовное. Это нормально. Если человек участвует в этой деятельности, то это его дело, в какой степени он это делает. Если он это делает чрезмерно, то это принесет ему в какой-то степени проблемы. Но это его личный выбор.
Дальше. Что касается участия несовершеннолетних во встречах собраниях, в религиозной деятельности, я уже говорил, в журналах и пятое, десятое. Участие в государственных, семейных и религиозных праздниках. Здесь прокурор сказал, что, кажется, нужно всем участвовать в таком празднике, как Рождестве, потому что он является государственным праздником. При этом не понятно, должны ли там участвовать также мусульмане, иудеи, атеисты и т. д. Каждая конфессия придерживается своих собственных праздников в соответствии со своими религиозными убеждениями. Это право каждого человека. Нет такой нормы закона, которая обязывает праздновать праздники - и не может быть просто-напросто. Более того, это не значит, что дети Свидетелей Иеговы лишены радости, как это здесь часто, может быть, подчеркивают. На самом деле, что такое праздник? Ну, если собраться вместе с друзьями, посидеть, поговорить, поесть, попить, дарить друг другу подарки, общаться - это праздник. Ну так неужели нельзя делать это в течение всего года, когда для этого есть возможность и желание? Неужели это обязательно приурочивать к каким-то датам? Если человек рассматривает какие-то праздники, коренящиеся в языческих обрядах, которые, как он считает, противоречат Библии, и не желает поэтому поддерживать эти обычаи, так как он желает угождать больше Богу - что здесь противоправного? Ничего, это его выбор. Поэтому он не запрещает другим справлять эти праздники. Это выбор каждого. Более того, у Свидетелей Иеговы, детей Свидетелей Иеговы, наверно, праздников гораздо больше, если использовать то понятие, о котором я говорил, чем, может быть, у многих других.
Далее говорится о том, что их призывают, чтобы не записываться в спортивные секции. Ну, я уже цитировал, что они могут заниматься спортом. Это их личное дело.
Что касается, что родители должны принимать решение за детей в выборе религии. Я уже цитировал, что дети, когда они становятся достаточно самостоятельными, чтобы принять свое решение, сами принимают решение, будут ли они Свидетелями Иеговы или нет. Тот факт, что их родители Свидетели Иеговы, не означает, что они автоматически являются Свидетелями Иеговы. По мере своего сознания, они сами принимают это решение и, соответственно, делают свой собственный выбор. Почему? Потому что Свидетели Иеговы считают, что Бог создал людей со свободой воли, со свободой выбора. Если Бог предоставил такую свободу выбора, то негоже кому-либо решать за другого. Они полагают, что ни Свидетели Иеговы не могут это делать, ни какая другая конфессия, ни государство. Сам человек решит, потому что ему отвечать перед Богом. Естественно, что родители имеют право и по Библии, и по закону на религиозное воспитание своих детей. Это их право. Тут ничего не скажешь.
Что касается того, что дети могут проповедовать в школе. Да, везде, где это не нарушает порядка, они могут это делать. Это совершенно естественно, что когда люди встречаются, ну, если они говорят о погоде, например, нет ничего ненормального. А если они о Боге начинают говорить? Что тут противоправного? Это естественно говорить человеку о том, что его волнует, что составляет смысл его жизни. Это естественно обмениваться мыслями, взглядами на то или иное. Это не приносит, никакого ущерба, потому что не заставляют человека это делать. Хочешь - слушай, не хочешь - не слушай.
Более того, Свидетелей Иеговы учат, как тактично действовать. И как раз цель юридического лица общины заключается в том, чтобы координировать деятельность отдельных Свидетелей Иеговы как проповедники, потому что они проповедуют как индивидуальные лица. Они не ходят с доверенностями, что я представитель юридического лица общины. Потому что каждому принадлежит право исповедовать свои убеждения в обществе непосредственно лично и сообща с другими. И он это может делать независимо от того, есть у него разрешение, нет ли у него разрешения. Это его фундаментальное право, которое у каждого есть от рождения. Право делиться своими убеждения с другими, не нарушая права других людей, не выбивая двери квартир, не вставляя туда палки и т. д. Но если сам человек, сам человек, слушатель, сделал выбор, что я хочу слушать - но кто ему запретит? Но кто ему запретит, если он говорит: "Я не хочу". Он закрыл дверь и все. В чем здесь противоправное действие? Или на перемене: если ученики общаются друг с другом, и они разговаривают о своих убеждениях - что здесь плохого? Ничего.
Далее, что ограничивается образование и развитие детей, и считают, что в школе необходимо читать и писать. Ну, я об этом уже говорил, что никто не ограничивает образование и развитие детей. Напротив, естественно, сейчас больше требуется знаний для того, чтобы иметь нормальную работу. Более того, от Свидетелей Иеговы ожидается, что они будут хорошими тружениками, что они смогут зарабатывать себе на жизнь, содержать себя и свою семью. При этом также они будут еще заниматься и служением Богу. Естественно, что родители заинтересованы, чтобы их дети имели необходимое образование. Но не все считают, что высшее образование это лучший выбор профессии. Сколько людей, у которых диплом пылится на полке, а они работают где-то грузчиками, потому что не могут найти применение этому. Это нормально, естественно, потому что Свидетели Иеговы - часть общества, и они переживают все те проблемы, с которыми это общество сталкивается. И они по мере своих сил помогают другим справляться с этими проблемами. И они считают, что Библия, ее учения, ее советы, как раз, хорошая помощь в этом отношении. Она помогает им преодолевать эти проблемы.
Что касается высказывания о школьных учебниках, музыке, спорте, пропитаны духом Сатаны. Надо посмотреть контекст, во-первых. Во-вторых, кто может утверждать, что вся музыка, весь спорт, все развлечения и все учебники (я не говорю о российских учебниках, потому что журнал для всех стран мира, откуда взята эта цитата) являются хорошими. А с точки зрения верующего человека, когда теорию эволюции преподают как аксиому, как данность, как факт. Это противоречит учению Библии. Это не логично, это не естественно. Эта теория не доказана, однако она выдается как что-то само собой разумеющееся и преподается человеку, не спрашивая его, согласен он с этим или не согласен. Хотя на самом деле логично верить в то, что люди произошли от Создателя. Если мы находимся в этом зале, то мы не думаем, что этот зал возник сам по себе. Его кто-то сконструировал. Если мы посмотрим на землю или человека, то мы видим, что они также разумно и гармонично устроены. Соответственно, для более сложной конструкции нужен разумный Создатель. Это логично и естественно. Никто не доказал, что жизнь самозародилась. В этом участвовал Создатель. Люди в это верят. Здесь ничего противоправного нет, и они вправе сами это оценивать. При этом в связи с тем, что законодательство говорит об обязательном образовании, Свидетели Иеговы стараются исполнять. Более того, они это считают полезным и побуждают своих детей учиться хорошо и сотрудничать с учителями. Ну, например.
Кондратьева Т.И.: Будьте добры, номер.
Леонтьев А.Е.: 1 февраля 96 года, 25-я страница, абзац 13, 14. "Молодежь, слушайся Слова Бога" раздел называется. "Христианским детям нелегко вырастать сильными в вере среди злого мира. Одна из причин - то, что "весь мир находится во власти лукавого", Сатаны Дьявола (1 Иоанна 5:19 в Современном переводе). Юное поколение подвергается нападениям этого злобного врага, который может выдать плохое за хорошее. Эгоистичные установки и притязания, пристрастие к тому, что безнравственно и бессердечно, ненормальная погоня за удовольствиями - все это составляет широко распространенный преобладающий образец мышления, который описывается в Библии как "дух, действующий ныне в сынах противления" (Еф.2:1-3)".
И далее та цитата, о которой говорил прокурор, что уже после цитаты "Павел по-отечески советовал молодому другу Тимофею: "Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца" (2 Тимофея 2:22). Не все "юношеские похоти" плохи сами по себе, однако молодые люди должны "убегать" их в том смысле, что они не должны позволять им довлеть и, следовательно, забирать много времени - если не всё - от духовных занятий. Культуризм, спорт, музыка, развлечения, хобби, путешествия - все это необязательно плохо, но может быть сетью, если начинает занимать важное место в жизни. Сторонитесь бесцельных разговоров, праздного времяпрепровождения, ненормального интереса к сексу. Старайтесь не рассиживать и не скучать, а также жаловаться, что родители вас не понимают" и т. д.
Разве это плохой совет? Что, разве сейчас не распространено плохое влияние в различных средствах массовой информации, в том числе в школах, на улице, которая вредит на самом деле нравственности? Конечно, это так. И что плохого, что Библия и в том числе Свидетели Иеговы советуют быть разборчивым? Ничего плохого, только польза. Я полагаю, что любая религиозная организация таким образом наставляет свою молодежь.
Далее, утверждение, что организация дезориентирует молодежь в выборе своего будущего, утверждая, что сегодня у молодежи есть выбор: или вместе с этим миром катиться к уничтожению, или стать Свидетелем Иеговы и надеяться на вечную жизнь в раю на земле. Но и Библия говорит о том, что есть два пути: один путь - в жизнь, другой путь - к смерти. Так сказал Иисус Христос. Каждый выбирает сам. Он показал, каким путем нужно идти. Более того, он совершенно ясно подчеркнул (я короткую цитату приведу относительно этого) в Евангелии от Матфея 7:21: "Не всякий, говорящий мне: Господи, Господи, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Таким образом, они хотят узнавать эту волю и исполнять ее, потому что Иисус Христос сам сказал, что от познания истинного Бога зависит вечная жизнь. Совершенно ясно и недвусмысленно Евангелие от Иоанна 17:3: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа". Соответственно, от этого жизнь зависит. Так считают Свидетели Иеговы. Это право их. Это право любого верующего человека. Так же, как это право другого человека считать, что здесь нет ничего серьезного, это нереально, это не имеет никакого значения и не руководствоваться этим в своей жизни.
Далее, что касается того, что якобы воспитание детей Свидетелями Иеговы лишает их нормального отдыха, эмоциональных радостей, препятствует общению со сверстниками, реализации своих способностей, самостоятельного выбора своего будущего - все это не имеет никакого отношения к реальной повседневной деятельности Свидетелей Иеговы. Как я уже подчеркивал, дети Свидетелей Иеговы даже имеют зачастую больше внимания и заботы, чем дети в других семьях, потому что родители рассматривают это как библейскую обязанность. Да, далеко не всегда, может быть, в полной степени Свидетели Иеговы могут это реализовать. Но это все зависит от конкретной семьи. Не секрет, что семьи разные, люди разные, проблемы у всех бывают. Но вопрос в том, как к ним подходить, как их разрешать: или с желанием достигнуть мира, или путем ее конфронтации. Или требовать того, что ты откажись от своей веры, от своих убеждений, тогда я, может быть, соблаговолю признать тебя. Очевидно, что это не тот подход, который способствует разрешению проблем.
Что касается установок Свидетелей Иеговы, я хотел бы здесь коротко сослаться на решение Судебной палаты по информационным спорам при Президенте РФ от 12 февраля 1998 года. Здесь, в частности, рассматривали публикацию Свидетелей Иеговы "Секрет семейного счастья" и здесь пришли к выводу, что эта публикация призывает всегда сохранять мир в доме, в семье и не содержит никаких призывов к разводу или разрыву близких. Однако прокурор почему-то усмотрел какие-то призывы.
Далее, что касается реальной деятельности Свидетелей Иеговы. Было проведено исследование более 100 человек, которые участвуют в деятельности Свидетелей Иеговы в г. Москве. Исследование психолога, так скажем, психиатрическое. И вопросы рассматривались: влияет ли участие в деятельности организации Свидетелей Иеговы или принадлежность к ней на психическое и психологическое состояние человека? Если да, то как именно? Как вероучение Свидетелей Иеговы и соответствующая ему практика влияют на социально значимые установки человека? К какому же выводу пришли исследователи? Я думаю, что это очень и очень интересно.
В частности, проведенное психо-диагностическое исследование 113 членов религиозной московской общины Свидетелей Иеговы как представительной, случайной, взвешенной, по полу и возрасту выборки было призвано ответить на вопросы о наличии характера влияния пребывания в организации на душевное состояние ее членов и типе отношений к представляющим социальную значимость сферам жизни. Материалы проведенного экспертами исследования позволяют утверждать, что по социальным характеристикам обследованная выборка Свидетелей Иеговы не имеет существенно значимых отличий от популяций большого города. Отношение обследования к процедуре, как доверие открытости сотрудничества. Каких-либо признаков деформации структуры, темперамента как врожденной базы психики и доказательств связи характеристик темперамента с пребыванием в организации Свидетелей Иеговы не получено. По психологическим характеристикам среди обследованных преобладает мягко выраженные представители интервентированного типа личности. Спокойные, эмоционально сдержанные, осмотрительные в контактах, склонные к самоанализу, заранее планирующие и обдумывающие свои действия. Любящие порядок, серьезно относящиеся к принятию решений, высоко ценящие нравственные нормы.
Показатели использования теста структуры темперамента при массовых обследованиях, как сито-тест, которые выявляют нуждающихся к дополнительному обследованию, обнаружил единичные случаи, превышения условно нормального значения, что обследованного массива не представляет превышение по сравнению с общей популяцией, а по сравнению со многими субпопуляциями является и более благополучной. Не получено подтверждение связей длительности пребывания в организации с выраженностью личностных особенностей, что позволяет отвергнуть предположения о деструктивном влиянии организации Свидетелей Иеговы на структуру личности ее членов. Изучение содержательно личностного аспекта психологии испытуемых, в частности, социально значимых установок к закону, государству и народу, интересы к жизни, терпимости к другим взглядам и верованиям, принятия ответственности и внешней внутреннего типа культуры контроля поведения, а также восприятие своего душевного здоровья выявило убедительно у большинства обследуемых положительную по этим параметрам динамику отношения и мотивационных установок, высоко достоверно коррелирующую с длительностью пребывания обследованных в религиозной общине Свидетелей Иеговы. Говоря простым языком, участие в деятельности Свидетелей Иеговы помогает человеку лучше относиться к закону, государству, народу и больше иметь интереса к жизни, быть более терпимым к другим взглядам и верованиям.
Далее подчеркивается. В целом проведенное исследование документов и членов религиозной московской общины Свидетелей Иеговы позволяет ответить на поставленные вопросы следующим образом. Данных о влиянии пребывания в религиозной общине Свидетелей Иеговы на структуру темперамента, как врожденной базы психики, не получено. То есть, человек остается человеком, как личность, каждый индивидуально. Данных о влиянии пребывания в организации на структуру характера личности не получено. Это значит, что невозможно стать человеку психически неуравновешенным в результате действий религиозной организации, ее взглядов и вероучений. Это индивидуально все. Это если есть болезнь, то это болезнь человека. Это не проблема организации. Далее выявлено позитивное влияние пребывания в общине Свидетелей Иеговы на внутриличностные установки, характеризующие социально значимые сферы личностных отношений и психологический баланс личности.
Это выдержки у меня. И далее здесь приводятся очень интересные диаграммы. Вот это - интерес к жизни. Это интерес к жизни положительный, это - отрицательный. Ретроспективные. Это было до того, как человек стал Свидетелем Иеговы. Далее интерес к жизни актуальный, то есть на сегодняшний день. Даже визуально видно, как этот интерес вырос. Свидетели Иеговы не уводят людей от нормальной обычной жизни. Наоборот. Веротерпимость. Ретроспективные. Это было отрицательное, это положительное. То есть люди, которые не были Свидетелями Иеговы, имели меньшую веротерпимость. Потом, когда они стали Свидетелями Иеговы, что мы видим? Веротерпимость актуальная. Это достоверно выше, намного выше стала веротерпимость. Почему? Потому что люди стали руководствоваться нормами Библии. Они считают, что Бог будет разбираться с верующими, а не они сами или государство и т. д. И они признают право каждого человека на свободу совести и вероисповедания.
Далее, что касается упоминающегося здесь решения Люберецкого городского суда Московской области по иску Савинкина к Никишиной, о передаче ребенка на воспитание. Я полагаю, что это решение не имеет никакого отношения к данному конкретному делу в связи с тем, что Никишина участвует в деятельности религиозной общины Свидетелей Иеговы города Люберцы, а не Свидетелей Иеговы города Москвы. Эта община зарегистрирована Управлением юстиции администрации Московской области. Свидетельство № 901 от 30 июня 1997 года. В данном заседании не рассматривается вопрос о ликвидации этой общины.
Более того, я не буду вдаваться в анализ решения этого суда, но хочу отметить, что Никишина, не смотря на то что она инвалид детства по зрению, которая родила ребенка, воспитывала его все это время. И теперь у нее отобрали его, требуя (в процессе так звучало на первой инстанции), что откажись от веры. То есть раньше инквизиция требовала отказа от веры, когда человека пытали на дыбе, теперь в суде уже светском требуют: "Ну, давай отказывайся от ребенка или от Бога". Она не может отказаться ни от Бога, ни от ребенка. Нормальный человек. Она любит и Бога, и ребенка, и она борется, несмотря на то что находится в неравном положении здесь. Она применяет все, что у нее есть, все законные средства, в частности эти решения обжалованы ею, как в Мособлсуд, так и в Европейский Суд по правам человека. И в частности, получено письмо из Европейского Суда о том, что ее заявление поступило, ему присвоен № 45665/99, и в соответствии с правилами Суда один представитель, действующий в качестве докладчика, проведет предварительное исследование данного заявления, составит отчет для Суда по предмету его приемлемости. Суд приступит к делу как можно скорее, учитывая его практические обстоятельства.
Вот в частности, документ из Мособлсуда о том, что она обжаловала это решение. К сожалению, это не является эффективным средством защиты, так как до сих пор, несмотря на то что ребенку, как я полагаю, причиняется вред, так как он лишен возможности общаться с матерью, несмотря даже на решение суда, и уже 3 месяца Мособлсуд не может рассмотреть это дело. Я думаю, он еще долго не будет его рассматривать. Наверное, Европейский Суд быстрее рассмотрит это дело. Кроме того, с точки зрения ГПК это решение не имеет преюдициальной силы для данного дела, потому что это решение между двумя сторонами Савинкиным и Никишиной. Это решение не затрагивает стороны таких, как религиозная община Свидетелей Иеговы города Москвы и прокуратуры. Они не являлись участниками этого дела.
Более того, существуют и другие решения, которые говорят о том, что деятельность Свидетелей Иеговы не причиняет вреда детям. Ну, например: вот решение в Красноярском крае. Решение Шарыповского городского народного суда и определение судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда, то есть это решение вступило в законную силу. И здесь истец обратился с иском в суд, ссылаясь на то, что ответчица является членом общества Свидетелем Иеговы, пытается вовлечь детей в общество Свидетелей Иеговы, что может отрицательно повлиять на детей. Однако суд, ссылаясь на статью 28 Конституции, подчеркивает, что принадлежность ответчицы к религиозному обществу не является основанием для отказа в определении местожительства детей с ответчицей, то есть суд не рассматривает...

(Пауза в записи.)

Леонтьев А.Е.: Кроме того, можно упомянуть и решение Европейского Суда по делу Ингрит Хоффман 1993 года, где в Австрии со ссылкой на архаичный закон о религиозном воспитании, который отсутствует, правда, в РФ, Верховный Суд передал ребенка отцу, а не матери. Она вынуждена была обратиться в Европейский Суд, и Европейский Суд вынес решение в ее пользу в 1993 году и указал, что подход, основанный на разнице религий, не приемлем. И в конечном итоге передал ребенка на воспитание матери, Свидетелю Иеговы. Поэтому я полагаю, что даже этот отдельный случай с Люберецким... в Люберцах ни в коей мере не является доказательством того, что Свидетели Иеговы плохо влияют на детей.
Далее. Я не понимаю, каким образом подростки, несовершеннолетние вовлекаются в организацию с нарушением действующего положения общины Свидетелей Иеговы. Никакого нарушения положения я не вижу, и прокурор здесь не привел. Я полагаю, что не случайно предварительное следствие по уголовному делу, которое расследовала прокуратура Северного административного округа не нашла никаких доказательств противоправной деятельности Свидетелей Иеговы. В частности, рассматривались многие эпизоды, которые здесь в общем-то звучали в судебном заседании, которые нет необходимости, я полагаю, повторять.
Что касается также ограничения прав, свобод граждан по религиозным признакам и посягательства на личность. Следствие сослалось на статью 23 Конституции, что каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни. Соответственно они сами выбирают, с кем общаться, с кем не общаться, в какой степени общаться, куда ходить, куда не ходить и т. д. Я полагаю, что дальше правильно вывод сделан о следующем, что каждый, в том числе и Свидетель Иеговы, имеет право вступать или не вступать в контакты с людьми по их выбору. Выбирать тот образ жизни, который представляется им наиболее верным, что относится и к членам их семей, и свободно высказываться о своих убеждениях; не отмечать общепризнанные праздники и прочие, не принимать участия в политической жизни, не вступать в брак с не имеющими отношения к их вероучению, если таковое представляется им наиболее правильной линией поведения, что, собственно говоря, не является каким-то обязательным требованием в религиозной организации Свидетелей Иеговы. Хотя Библия и говорит об этом, что лучше "вступать в брак в Господе", чтобы не было проблем ненужных, дополнительных.
Далее, необходимо отметить то обстоятельство, что в Русской православной церкви, в Римско-католической церкви имеет место такое явление, как монашество, что включает в себя затвор, молчальничество, отшельничество. Поэтому утверждение Комитета по спасению молодежи о том, что поведение членов Свидетелей Иеговы асоциально, обвинение их в уходе и уводе от реальности, от реальной жизни нельзя назвать беспристрастной и объективной оценкой их деятельности и учения.
То же самое следствие сделало вывод и относительно возбуждения религиозной розни. Анализ учения религиозной организации Свидетелей Иеговы доказывает, что оно претендует на обладание всей полнотой истины по сравнению с другими религиями. Но все религии претендуют на это, иного быть не может. В противном случае учение не является религией. Примером тому, то есть убеждением в том, что религия обладает полным знанием, превосходством и правильностью своего учения может служить Русская православная церковь, Римско-католическая церковь, мусульманство и т. д. Каких-либо фактов умышленного разжигания религиозной вражды, а не убежденности в правильности своего учения, а не иного, со стороны религиозной организации Свидетелей Иеговы в ходе предварительного следствия не добыто.
Далее, что касается обязанностей гражданина, предусмотренных Конституцией, то фактов нарушения со стороны членов религиозной организации Свидетелей Иеговы в ходе следствия не установлено. В частности, что касается доводов о том, что Свидетели Иеговы не желают участвовать в управлении делами государства, избирать и быть избранными в органы государственной власти и т. д., и т. д., то согласно статье 32 Конституции это - право гражданина, а не обязанность, и каждый гражданин...
Прохорычева Е.И.: Вы читаете последнее постановление?
Леонтьев А.Е.: Предпоследнее. Последнее постановление так же, по тем же основаниям прекратило это уголовное дело, однако, мотивировка другая. Я полагаю, что эта мотивировка, она соответствует в материалах гражданского дела.
Следующими пунктами перечня Комитета по спасению молодежи нарушения конституционных прав свободы граждан, допущенных Свидетелями Иеговы, является отказ от переливания крови и пожертвование. Однако следствие ссылается на статью 22 Конституции о том, что, как я уже говорил, каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. И это также подчеркивает следствие: что физическая неприкосновенность человека в области медицины защищена правилом, согласно которому любое медицинское вмешательство, будь то операция, сложная диагностическая процедура или обыкновенный укол, допускается только с согласия пациента. Без согласия принимать подобные решения можно только в случае, когда состояние больного не позволяет ему выразить свою волю. И в этих случаях решение принимается законным представителем пациента или, при отсутствии такового, консилиумом врачей. Поэтому отказ, в частности, Семитко и Молчанова от переливания им крови по религиозным убеждениям являлся конституционным правом.
То же самое касается пожертвования. Статья 35 Конституции говорит, что право частной собственности охраняется законом, и каждый в праве сам распоряжаться им, как он считает нужным. Далее очень интересный вывод. "Таким образом, анализируя собранные по делу доказательства и оценивая их в совокупности, следствие приходит к выводу, что деятельность организации, а также руководство религиозного общества Свидетелей Иеговы не сопряжена с причинением вреда здоровью граждан или иными посягательствами на личность, права и свободы граждан и не побуждает граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению каких-либо противоправных действий и находится в полном соответствии с Конституцией РФ и законодательными актами РФ". Каким образом следствие потом привело другую мотивировку, не совершив никаких дополнительных следственных действий, которые предоставили новые сведения и факты, мне не известно. Я думаю, суд даст оценку этим материалам данного уголовного дела, которые приобщены здесь. Я полагаю, что все это красноречиво свидетельствует о том, что Свидетели Иеговы не нарушают закона. И основания для их ликвидации и запрета их деятельности не имеется.
Я полагаю, что здесь, когда были представлены материалы о том, что Свидетели Иеговы были преследуемы в нацисткой Германии за свои убеждения, и я полагаю, что не уместна ссылка прокуратуры на то, что здесь нет речи о свободе совести и вероисповедания. На самом деле это попытка уйти от истинного предмета данного дела, потому что здесь на самом деле рассматривается вопрос, имеют ли граждане РФ право на свободу совести и свободу вероисповедания или этим правом будет распоряжаться государство в лице прокуратуры или суда, или еще кого-либо. Мое глубокое убеждение, что это право принадлежит каждому человеку в отдельности, и он сам должен принимать решение - никто другой. И это согласуется также с библейской позицией.
Интересно, что даже в нацисткой Германии - и вы видели представленные вам документы - также говорили, что Конституция гарантирует свободу совести и вероисповедания. Однако, когда Свидетелей Иеговы осуждали за верность их убеждениям, за то, что они оказывали говорить "Хайль Гитлер!", потому что это прославляло человека, а не Бога, соответственно их осуждали, при этом говоря, что не нарушается право на свободу совести и свободу вероисповедания. Поэтому я полагаю, что это лукавство на самом деле говорить, что здесь вообще об этом не идет речь. На самом деле их отправляли в концлагеря за веру.
В Советском Союзе Свидетели Иеговы, как и верующие других конфессий, тоже преследовались за свои убеждения. Как это формально представляло государство? По-разному, но суть то от этого не меняется. И это было признанно государством. Свидетели Иеговы были реабилитированы как жертвы именно политических репрессий, за религиозные убеждения. Если анализировать все материалы в совокупности, то это покажет, что их осуждали за то, за что их хотят осудить сегодня. За то, что они читают Библию, они разговаривают об этой Библии с другими, они распространяют литературу. За этот журнал, "Сторожевую башню", раньше могли дать 25 лет только потому, что нашли его у человека дома. Прокурор сейчас тоже говорит, что раньше она была антисоветская, теперь она разжигает религиозную рознь, тоже требуя фактически запретить эту литературу. Мой вопрос: "В чем разница?"
Указом Президента РФ 1996 году были осуждены преследования, репрессии верующих и священнослужителей всех конфессий: и Русской православной церкви, и протестантов, и Свидетелей Иеговы и других - всех, которых преследовали в те годы. Это достоверно известно, архивы есть, все это можно проверить. И интересно, что этим указом было прокуратуре поручено обеспечить соблюдение прав верующих, их реабилитацию. И многие Свидетели Иеговы, которые являются таковыми уже несколько поколений, имеют удостоверение, свидетельство, что они являются жертвами политических репрессий, и пользуются льготами, которые государство предоставило им по закону. И другая часть, другая рука этого государства требует опять-таки их подвергнуть ограничениям, лишить регистрации, запретить их деятельность. Я полагаю, что это всего лишь последствие или остаток, или наследство тоталитарного режима, хотя и прокуратура пытается от этого отмежеваться, но фактически, я полагаю, это так. На самом деле здесь решается вопрос, имеют ли граждане России право сами выбирать, какому Богу они будут служить или нет. И это затрагивает права как верующих, так и неверующих - всех, кто здесь в зале присутствует, это касается и их. Так как, если этот механизм будет создан, дрова в эту печку полетят безостановочно.
Прохорычева Е.И.: У вас все?
Леонтьев А.Е.: Все. Спасибо.

Вид переполненного зала перед началом слушаний.


Комментариев нет:

Отправить комментарий